Le meilleur président américain

[Emp_Palpatine]

Envoyé par jagermeister

Reagan pour l'ensemble de son oeuvre notamment en amérique centrale.

La Guerre Froide et le "Roll Back", ca ne te dis rien?
Il aurait dû laisser les communistes tranquilles peut-être...

[Marco70]

Roosevelt pour Théodore et aussi pour Franklin Delano


Le premier, avec son légendaire charisme, incarne la prodigieuse réusssite américaine du début XXeme, il a fortement contribué à la réconciliation Nord-Sud.
Pour FD, le rôle économique du New Deal dans le redresssement US des années 30 est à son crédit. Bien que, certains historiens restent sceptiques sur la réelle efficacité de sa politique. Inutile de rappeler son rôle durant la seconde guerre : sans Amérique, point de liberté.

[Emp_Palpatine]

Le New Deal est effectivement bien moins efficace qu'on ne le crois généralement. Et ca va de mal en pis avec les New Deals successifs. Ca a peut-être limité les dégats et stoppé la crise. Relancé? Je ne crois pas, ce qui relance définitivement, ce sont les commandes Franco-Britanniques et l'économie de guerre.
Par contre, sur le plan politique, c'est un moment important. Au moins autant que la guerre de Sécession ou plus tard les affaires concernant la ségrégation. C'est l'un de ces moments où le droit des Etats Fédérés fut passé par pertes et profits et que le gouvernement fédéral, au premier rang la présidence, accrut son pouvoir pour donner aux Etats-Unis une physionomie politique ressemblant à celle de nos jours.

[Chazam]

edit : réponse à la remarque d'empounet bien sûr

Moui, sauf que

1) le gars n'a pas eu l'idée lui même, il faudrait plutôt remercier les américains de l'avoir élu dans ce cas ;

2) les derniers présidents soviétiques ont tous été lamentables, l'URSS étant sur la voie de la ruine économique depuis le milieu des années 70 au mieux, à part Gorbi, qui a fait preuve d'une ouverture d'esprit plutôt rare dans la nomenklatura soviétique, ce qui a permis l'émancipation de tous les satellites sans effusion de sang (pour ce détail, c'est lui qu'il faut remercier ).

3) heureusement que les Polacks ont commencé à foutre la merde au bon moment, et qu'ils ont eu Jaruselski pour les maitriser et éviter toute intervention de la RDA et de l'URSS (trèèèès important), laissant ainsi décanter la situation en leur faveur, et en la faveur du camp démocratique. On évoquera également la ferveur religieuse polonaise, savament entretenue et orientée par le pape JP II. Un autre aurait sans conteste été moins habile.

bref, le Reagan, il est très loin d'avoir fait tout ça tout seul.

[Emp_Palpatine]

@Chazaminouninet
Ronald a repris le Roll Back et une politique agressive face à une URSS dont les succès après les administrations démocrates étaient éclatants (progrès au Moyen Orient, en Afrique et en Amérique centrale). Reagan tergiverse pas, il "les pose sur la table" en poussant les soviets à suivre. Et l'URSS va devoir suivre la nouvelle course à l'armement, et l'URSS va la perdre et en chuter.
Ensuite... je ne jugerai pas les tzars soviétiques, lamentable pouvant s'appliquer à l'ensemble de leur système, mais tu as bon sur la déliquescence économique. Evidement, la situation empire quand il s'agit de suivre les Américains sur la voie de la course à l'armement High-tech.
Loin de moi l'idée, non plus, de minimiser les autres facteurs (telle la "bonne volonté" de Gorbatchev, le rôle du Pape, les Européens de l'Est etc...)

Enfin, tu dis que Reagan a pas eu l'idée lui-même... Ben si, il a justement été élu, entre autre, sur son programme anti-communiste et agressif par rapport à l'URSS.

[Chazam]

Reagan n'a fait qu'accélérer la chute de l'URSS.

Ce qui à mes yeux n'est pas suffisant pour en faire le meilleur président des USA. (vous avez une vision trop centrée sur votre propre expérience historique, limitée à vos courtes vie <- à prendre au 3ème degré, même si je le pense un peu )

[Dandy]

On va faire dans la simplicité : le meilleur président américain est celui qui fut le plus favorable selon moi a la France, donc G. Washington !

[Manu Militari]

Envoyé par Dandy

On va faire dans la simplicité : le meilleur président américain est celui qui fut le plus favorable selon moi a la France, donc G. Washington !

Heu ... sauf erreur de ma part, Washington fut tout sauf un francophile. Il a combattu les français pendant sa jeunesse et il nous a toujours méprisé.

http://fr.wikipedia.org/wiki/George_Washington


"Washington commet une grave erreur en faisant exécuter le 27 mai 1754 l’officier français Joseph Coulon de Jumonville venu pourtant le voir sous la protection du drapeau blanc et avec un statut d’émissaire chargé de lui délivrer une sommation de retrait des terres du roi de France : il prétendra par la suite avoir pris Jumonville pour un espion, ce qui n’est pas compatible avec son statut d’émissaire. ... "


mais surtout les différentes biographies sur lui sur les chaïnes "Histoire" ou "Toute l'histoire" sont assez convergent sur ce point ... bref il nous aimait pas ... enfin au moins il nous considérait comme des êtres humains






Le francophile c'est Benjamin Franklin, enfin plus ou moins : http://fr.wikipedia.org/wiki/France_et_guerre_d%27ind%C3%A9pendance_am%C3%A9ric aine

"À partir de la Bataille de Yorktown, des négociations secrètes s'engagent directement entre Londres et Washington, dont Benjamin Franklin se garde d'en informer la France. L'Angleterre cède les 13 colonies et leur accorde toutes les positions au sud des Grands Lacs et à l'Est du Mississippi. En faisant ceci, elle brise l'union France-Province-Unis, et limite donc la force de la France et de l'Espagne dans les négociations futures.
...
Pire : l'espoir commercial de devenir le premier partenaire des nouveaux United States of America est déçu, l'Angleterre redevenant immédiatement le partenaire officiel, seul reste à la France l'éternelle reconnaissance du peuple libéré ..."

[Dandy]

Envoyé par Manu Militari

Heu ... sauf erreur de ma part, Washington fut tout sauf un francophile. Il a combattu les français pendant sa jeunesse et il nous a toujours méprisé.

http://fr.wikipedia.org/wiki/George_Washington


"Washington commet une grave erreur en faisant exécuter le 27 mai 1754 l’officier français Joseph Coulon de Jumonville venu pourtant le voir sous la protection du drapeau blanc et avec un statut d’émissaire chargé de lui délivrer une sommation de retrait des terres du roi de France : il prétendra par la suite avoir pris Jumonville pour un espion, ce qui n’est pas compatible avec son statut d’émissaire. ... "


mais surtout les différentes biographies sur lui sur les chaïnes "Histoire" ou "Toute l'histoire" sont assez convergent sur ce point ... bref il nous aimait pas ... enfin au moins il nous considérait comme des êtres humains






Le francophile c'est Benjamin Franklin, enfin plus ou moins : http://fr.wikipedia.org/wiki/France_et_guerre_d%27ind%C3%A9pendance_am%C3%A9ric aine

"À partir de la Bataille de Yorktown, des négociations secrètes s'engagent directement entre Londres et Washington, dont Benjamin Franklin se garde d'en informer la France. L'Angleterre cède les 13 colonies et leur accorde toutes les positions au sud des Grands Lacs et à l'Est du Mississippi. En faisant ceci, elle brise l'union France-Province-Unis, et limite donc la force de la France et de l'Espagne dans les négociations futures.
...
Pire : l'espoir commercial de devenir le premier partenaire des nouveaux United States of America est déçu, l'Angleterre redevenant immédiatement le partenaire officiel, seul reste à la France l'éternelle reconnaissance du peuple libéré ..."

Merci pour tes explications, je n'étais pas au courant de cet aspect de Washington ! Donc bien évidement, je me remet à reflechir... aller, va pour Monroe !

[Lucayes]

kennedy!! et de loin!!

le seul président des USA que j'ai jamais vrmnt aimé