GPO 5

Bon alors quelques commentaires pour désamorcer les polémiques naissantes:

Les Alliance Russie-Pologne et Russie-Espagne ne sont pas récentes, elles durent depuis quelques décenies, ce n'est une surprise pour personne.

Quand l'Autriche décide d'attaquer la Pologne sans adresser un mot à la Russie, elle doit accepter le risque que son1 vs 1 contre la Pologne n'aura pas lieu car la Russi peut intervenir massivement

Quand l'EO attaque la Russie pour aider l'Autriche à faire un duel et non un 1 vs 1, l'EO doit se douter que l'Allié de la Russie, l'Espagne déjà active en Egypte, va intervenir

La Russie cherchait la guerre avec l'EO pour le controle des terres Tatars. 80.000h avait été recruté et était sur les lignes de départ de l'offensive.

Des la déclaration de guerre Turque à la Russie, c'est la Russie qui prend l'offensive avec les Cosques en pointe. Le succès est immédiat est les immenses territoires turcs au nord du Caucase et de la mer Noire passe sous control russe, les pertes turques sont importantes.

Mais l'espagne, qui déjà avait eu bien du mal a battre les Mamelouks, ne peut engager suffisament de soldat comme promis. La menace du recrutement Français massif, la guerre coloniale contre son allié Portugais et ce ne seront que 15.000 espagnols maximum qui combattront en Grece. L'Offensive entraine l'usure des forces Russes. Les turcs se rassemblent et contre attaque au moment ou les Russes arrivent sur les pentes du Caucase et aux portes d'Istanbul. C'est une raclée pour les forces Russes qui doivent prendre la fuite. La Situation se rétablira dans un équilibre légèrement en faveur des Turcs bien plus au nord.

Mais la paix vient d'etre signé entre Autrichien et Polonais et le Roi de Pologne accoure. Les Polonais ne sont pas une marée humaine (ils sortent d'une guerre terrible), mais les turcs sont fatigué et l'equilibre menace de rompre cette fois définitivement. Le SUltan prefere négocier tout de suite plutot qu'apres de nouveaux mort. 4 riches provinces Tatars dont els mines d'or de Samara sont cédé à la Russie.

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Ca c'est pour l'histoire, maintenant il y a eu des grincements de dents, surtout de l'autriche trouvant l'intervention polonaise déloyale, mais je dirais:

1) Me parlez pas du super crédo et de la belle chevalerie du 1 vs 1. La France peut pabttre la riche Espagne en 1 vs 1, l'Autriche peut battre la Pologne en 1 vs 1... mais aujourd'hui Russie et EO sont de force assez équivalente (l'EO est plus riche) et un 1 vs 1 finira en match nul sanglant car l'attaquant sera trés desavantagée par rapport au defenseur.

2) C'est l'Autriche qui attaque la Pologne et ses alliées, c'est l'EO qui a attaqué la Russie et ses alliées

3) C'était à l'Autriche de ne pas signer la paix avec la Pologne tant que la guerre entre Russie et EO n'etait pas terminée

Bref rien qui ressemble à une attaque de chacal tout de même. Les forces en presence étaient assez equilibrés en tenant compte du role attaque/defense.

La Russie a demandé 4 prov dont 1 d'or. Certe la Turquie n'est pas aussi riche que l'Espagne. Mais:

1) l'Espagne s'est vraiment faite dépouillée dont un COT

2) La Russie est extrement pauvre et lorgne sur vraiment beacoup de provinces turques. Il y aura de trés nombreuses guerres sauf si une paix durable est trouvée. Alors demandez pas que chaque guerre qui sera une boucherie ne se termine que sur des gains de 2 provinces.

Je ne suis pas dans cette GPO, vous avez choisi une GPO sans regle, mais on vois bien que sans limite de gain possible, le flou risque d'entrainer des frustrations.


Bon sinon pour la guerre en elle même, je me suis régalé. L'armée Russe est un bien bel outil que je te rend Marco et elle ne remportera peut etre pas toutes ses guerres, mais elle n'en perdra pas beaucoup. Les 4 provinces arrachées ont augmenté encore la richesse de 20% et le manpower de 15%.

PS: Je pense que la richesse turque est en Egypte et surtout en Perse car les terres Tatars et Mongoles ne sont pas assez riche et source de guerres ruineuses contre la Russie. En perdant les terres tatars et ensuite la culture tatars, cela rendra l'assimilation d'autres cultures comme celle de perse ou d'egypte plus facile.

[jimbo]

PS: Je pense que la richesse turque est en Egypte et surtout en Perse car les terres Tatars et Mongoles ne sont pas assez riche et source de guerres ruineuses contre la Russie. En perdant les terres tatars et ensuite la culture tatars, cela rendra l'assimilation d'autres cultures comme celle de perse ou d'egypte plus facile.

Je le comprends bien mais va falloir me passer sur le corp pour avoir les terres Tartar, je
sais bien ce qui se passera si je conclu de nouveau un accord pour applanir nos frontières.
J'ai pu tater de la diplomatie Russe. Je suis plus intéressé faut quand même qu'il reste de
l'action vu que les Polak et Russe convolent.
Pour la guerre et l'équilibre, rien à dire sur le fait de me prendre Espagnol et Russe sur le
dos, je m'y attendais. J'avais 85k d'hommes prêt au moment de l'attaque et 85k de
manpower en stock. Je comptais jouer sur le long terme en comptant sur mes grosses
réserves.

La première années fut catastrophique. J'ai passé mon temps à m'emmerder avec cette
interface qui rame sur mon PC. Dur de gérer, la multitude Russe et le possible
débarquement quand il faut 5 à 6 cliques pour sélectionner ou bouger une armée.
J'avais toujours une longueur de retard, j'aurais du laisser l'IA joué elle s'en serait mieux
sortie. J'ai demandé à ce que l'on baisse la vitesse, apparemment c'est pas possible. Donc
je vais essayer de bidouiller mon PC mais si c'est toujours la même galère ben je poserai
les plaques. Je me fais pas iech a batir un empire pour tout perdre parce que je peux pas
manoeuvrer mon armée. (ceci n'est pas une attaque contre vous mais bien contre mon pc
et le fait que dans le cadre d'un conflit multi front c'est injouable pour moi).

Il m'a fallu attendre le resserement des opérations pour pouvoir commencer a agir
correctement. Lorsque les Russe arrivent dans le Caucase et les Espagnol en Grèce,
il doit me rester encore 50k d'homme et autant de manpower. Donc tout était jouable,
cela devenait même le moment intéressant.
L'arrivée du Polak et du coup la multiplication des attaques et manoeuvres me mets à
nouveau hors jeu. Je recommence a courrir sur tout les messages et voilà j'envoie tout
balader.

Au final, la bataille devait être intéressante mais ma config me fait vraiement trop chier,
en solo je fais 15 ans en une soirée en vitesse max et en multi je galère dans les combats.

Donc si je trouve pas de moyen de corrigger cela, je vais m'arrêter là.

Concernant les belligérences et l'histoire de la paix avec le Polak, je ferai pas de
commentaire c'est deja arrivé sous Eu2 c'est toujours les même histoires et on
arrive toujours au même point. L'un accepte la paix en se disant que cela sera valable
pour son allié et après on lui dit "non non fallait regarder".
Je prend note et je ferai de même a l'occase, ça va être sympa on va se prendre la tête
a savoir si tout le monde va bien faire la paix et bien vérifier que qqn ne reste pas en arrière.

Après, je commenterai pas non plus le fait que l'on vienne me demander 1 mine d'or et 3
provinces pas des plus pauvres. J'ai été trop con dans ma diplomatie avec le Russe et je le paie.

Si c'est possible d'avoir la dernière save ce serait cool

[vince]

Je n'ai rien à ajouter, tout a été dit. Je ne ferai que confirmer les points suivant :

- être allié ce n'est pas forcément suivre aveuglement(cf. le portugal quand Venise-angleterre ont attaqué l'espagne). Les deux duels Autriche-Pologne et EO-russie me semblaient équilibrés. Je regrette donc l'intervention espagnole.

- la rigidité de l'interface n'est un secret pour personne. Je confirme haut et fort ce que dit jimbo : parfois au il faut 5 ou 6 clics pour selectionner une armée. Donc quand vous vous retrouvez avec plusieurs fronts, vous accumulez un retard dans la transmission des ordres qui finit par vous faire faire des conneries.
ALors je ne sais pas si ça vient du jeu ou de la faiblesse de nos configs respecrives à jimbo et moi, mais sachez que c'est très handicapant.
Cela dit, je suis bien conscient que les joueurs ne doivent pas restreindre leur gameplay, parce que le copain d'en face a une config qui rame.

- Effectivement cela coulait de source, à mon sens que la paix signée entre Autriche et Pologne s'étendait à l'empire ottoman. Je trouvais ça dommage que leaz retourne ses armées(toutes amoindreies fussent-elles) contre jimbo, une fois libéré du front ouest. Je l'ai dit et je le maintiens d'autant plus qu'à ce moment je ne savais même pas que comé aussi, était dans la bataille.
Alors effectivement, russie et espagne étaient alliées, mais encore une fois, on n'est pas obligé de suivre aveuglément. Je ne critique pas, c'était son droit; je regrette son choix, rien de plus.


- Enfin je confirme également, ce que tout le monde sait, et qu'aedan a rappelé : être l'agresseur donne effectivement un désavantage non négligeable. Alors quand il y a plus de défenseurs que de raison...


Bon voila.. je ne vois pas de polémique. Ce sont des situations classiques que l'on a déjà rencontré. C'est pas nouveau. Juste quelques regrets...

[jimbo]

Oui je pense que cela ne vaut pas la peine de s'étendre.
Je vais essayer de corriger ma config et de voir ce que cela donne la semaine
prochaine pour la guerre suivante

Autant régler le problème Tartar rapidement

[Marco Rale]

Mon pauvre vieux c'est vrai que ça doit être terriblement frustrant de ne pas pouvoir manoeuvrer. Surtout avec le nombre de guerres en perspective avec la Russie.

EU3 est chargé de promesses de bonne soirées mais il faut reconnaître qu'il est vraiment mal programmé. Quand on voit la fluidité de la dernière extension de civ4, pourtant de plus haut vol au niveau de la réalisation (pas au niveau ludique), on se dit qu'il y a vraiment un probleme avec le code.

Bon sinon hier j'avais transmis le résumé de nos discussions avec Aedan, lui précisant que c'était lui qui décidait en dernier ressort. J'avais de plus précisé sur le forum que c'était Aedan qui avait un mandat large. Il connait bien mieux la situation et doit d'amuser. Il m'a renvoyé un message un peu plus tard pour m'informer de sa vision des choses mais il était trop tard pur que je réponde.
De toute façon vu vos compte rndu il a très bien agi une fois de plus et a mon soutien total et mes remerciement complets.

PS au niveau rp, rappelez vous toujours que la Russie est une oligarchie, enfin une république marchande, et que dès lors il est normal qu'elle puisse avoir une diplomatie plus stable, moins interessée et même plus fourbe parfois que des monarchies courant après la gloire, les humeurs de cours, les courbettes devant les curetons, oulémas et autres, et parfois les ruptures de visions stratégiques suite à changement de monarque.

Perso j'ai eu aucun contact avec la Pologne, je sais meme pas qui a gagné la guerre et quelles sont les terres qui ont été perdus.. pas le temps de regarder et c'est vrai que le lag est usant, ça fait faire de sacrés betises. Mais je n'avais que 2 fronts à gerer (Istanbul et Caucase), c'est quand meme infiniment plus confortable que pour le Sultan.

La reserve de manpower Russe a démaré à 50.000 et j'ai hesité à prendre la Conscription pour le porter à 75-80.000. J'ai bien fait car a aucun moment mon pool est descendu sous les 40.000... donc l'armée Russe n'a jamais manqué d'homme malgré les batailles incroyablement meurtrières du Caucase et à l'usure terrible.

Pour en revenir aux alliances, Franchement à aucun moment on a fait une guerre de bloc la. J'ai vraiment toujour pensé que nous menions 2 guerres séparées.. en tout cas sur le terrain c'était le cas.

Pour le reste, c'est à Marco de définir la future politique Russe. L'Empire ottoman a fait le choix de se develloper en 1er dans les steppes russes au lieu de l'Egypte et de la Perse en direction de l'Inde. Forcement c'est buter sur la Russie pour le controle du manpower des steppes. La Russie est maintenant une grande puissance terrestre, les guerres pourait se succeder et les boucheries avec. Chaque fois que l'Empire Ottoman voudra mener campagne au sud contre els Mamelouk ou les Perses, elle risque de prendre dans son dos 80.000 Russes... Soit il faut abandonner la rive nord de la mer noire... soit accepter le futur qui est écrit....

La Russie est bloquée vers l'Est par les Mings. Terres pauvres et armées chinoises monstrueuses. La Suède est ultra pacifiste. Reste soit de prendre en sandwich les freres slave de Pologne avec l'Autriche (coté fair play et Roleplay c'est encore plus douteux), soit de mettre désormais une pression continuelle pour liberer les terres russes des occupants tatars, Mongols et Turcs. Atteindre la mer noire, atteindre Astrakan... c'est tout sauf original....

Heu Vince, c'est pas la Turquie l'Attaquante contrairement aux apparence mais la Russie. Pas une seule troupe turque n'est entré en Russie. La Russie est allé par ses prorpes moyens, dans un bain de sang jusqu'au Caucase et Istanbul. L'EO a déclarée la guerre à la Russie mais n'avais jamaise u l'intention de prendre l'offensive.

Justement la guerre est moins déséquilibré qu'il n'y parait car c'est justement l'EO qui defend... et elle defend avec 85.000h, 85.000 de manpower et stock, une puissante cavalerie, bénéficie de l'usure de l'adversaires en se battant chez elle, bénéficie du brouillard de guerre en combattant chez elle. Ce fut pas une promenade de santé...

Il y avait donc environs au debut:

80.000 russes en attaque
15.000 espagnols en attaque

85.000 turcs en defense

Donc meme à 2vs 1.... trés chaud et c'est pourquoi la Turquie était en train de retourner la situation. Elle n'aurait JAMAIS eu la force d'envahir et de vaincre la Russie. On Allait vers un match nul sanglant je pense. L'intervention polonaise à fait le reste, en démoralisant visiblement le Sultan surtout...

[jimbo]

La Russie est bloquée vers l'Est par les Mings. Terres pauvres et armées chinoises monstrueuses. La Suède est ultra pacifiste. Reste soit de prendre en sandwich les freres slave de Pologne avec l'Autriche (coté fair play et Roleplay c'est encore plus douteux), soit de mettre désormais une pression continuelle pour liberer les terres russes des occupants tatars, Mongols et Turcs. Atteindre la mer noire, atteindre Astrakan... c'est tout sauf original....

Ben j'espérais bien qu'il y a du frottement entre nos 2 puissances, je joue pas pour rester pèpère au Sud en attendant 1800.
Je pensais juste que la Russie et la Pologne se fritterait aussi un peu.
Mais apparemment les Slaves sont petits joueurs .
Faut dire que c'état très Rp de Pour la Pologne de laisser son frère Lithuaniens se faire manger par le Russe.

[vince]

Envoyé par Aedan

Heu Vince, c'est pas la Turquie l'Attaquante contrairement aux apparence mais la Russie. Pas une seule troupe turque n'est entré en Russie. La Russie est allé par ses prorpes moyens, dans un bain de sang jusqu'au Caucase et Istanbul. L'EO a déclarée la guerre à la Russie mais n'avais jamaise u l'intention de prendre l'offensive.

Justement la guerre est moins déséquilibré qu'il n'y parait car c'est justement l'EO qui defend... et elle defend avec 85.000h, 85.000 de manpower et stock, une puissante cavalerie, bénéficie de l'usure de l'adversaires en se battant chez elle, bénéficie du brouillard de guerre en combattant chez elle. Ce fut pas une promenade de santé...

Il y avait donc environs au debut:

80.000 russes en attaque
15.000 espagnols en attaque

85.000 turcs en defense

Donc meme à 2vs 1.... trés chaud et c'est pourquoi la Turquie était en train de retourner la situation. Elle n'aurait JAMAIS eu la force d'envahir et de vaincre la Russie. On Allait vers un match nul sanglant je pense. L'intervention polonaise à fait le reste, en démoralisant visiblement le Sultan surtout...

Ah je ne savais pas... Toute façon pas eu le temps de voir ce qui se passait chez vous. J'avais même pas vu que comé en était aussi..

Sinon effectivement je pense que jimbo devait galérer pas mal avec son interface et deux ennemis (Russie/espagne) à gérer.
Je pense que sa souris a dû chauffer.

Alors quand la pologne s'en est mêlée... même amoindrie... jimbo a dû prendre un coup au moral, c'estr sûr..
D'ailleurs il le dit lui même qu'il a tout envoyé ballader...

Oui ça c'est vu, les négociations de paix furent trés courtes.. mais bon il était minuit passé... mais l'enervement du a cette *put....* d'interface sont largement compréhensible.

Pour la Lithuanie: la Pologne a fermé les yeux sur l'annexions des *russes* orthodoxes. Il n'a conservé que les catholiques et les vrais "Lithuanien". Si il a tenté de fourguer les Estoniens aussi, mais bon on vait pas la Charité à Novgorod non plus.

La gestion des cultures et des religions est encore plus décisive à EU3. Techniquement, la Pologne voyait peu d'interet a garder des *Russes orthodoxes* dans ses frontières alors que cela lui permettait de gagner un allié solide à l'est, d'autant que nous partageons les même soucis (avec la Suède aussi) a savoir une technologie et des revenus qui décollent pas