Belles histoires, Belgique

[Dominovitch]

Faudrait pas oublier tout de même que pendant très longtemps, la wallonie "riche" a aidé les flamands "pauvres", à coup de subventions diverses et d'investissements assez important, qui ont permis ensuite, quand ce qui a été relaté plus haut les wallons ont pris baffes sur baffes suite à des pertes de secteurs importants de l'industrie (d'où entre autre chômage structurel sans solutions de rechange), aux flamands de pouvoir eux se redresser surtout via le tertiaire et avoir maintenant une assise financière et économique plus forte dorénavant que les wallons.


C'est ce qui est dommageable à mon sens. Les flamands se gaussent bien de cette situation, alors qu'ils oublient qu'il y a un temps c'était le contraire, et qu'à l'époque la wallonie a joué le jeu de la nation pour tous.


Je ne suis pas d'origine belge et je ne vis pas en Belgique, mais je connais très bien cet aspect des choses concernant la dualité wallons-flamands, pour avoir dû souvent travailler avec divers corps de métiers dans ce beau pays.

Et ne parlons pas du "cas" bruxellois qui est encore un autre "problème".

[Gilou]

Domi, a en partie raison

Au niveau de la problématique de Bruxelles, là la chose est plus complexe, en effet, la région est sous dimensionnées, et de ce fait elle dépend exclusivement du financement accordé par les autres régions, personne ne veut se lancer dans le débat du redimensionnement de la capitale, alors qu'il serait simple de le réaliser si on y mettait du bon sens. Mais là on se heurterait à l'obstacle idéologique dans la tête des gens du nord !

Pour cloturer mon propos, je dirais que la situation économique c'est inversée avec la réforme de 63, les flamands ayant optenus ce qu'ils voulaient, il se sont lancé dans une politique volontariste en vue d'avancer vers un futur meilleur. Cela passait par des changement économiques et sociaux, en premier leurs universités étant devenue flamandes plus aucuns ils ont obtenus la séparation du pays à la mannières d'un gateaux que l'on partage entre convives. Mais pour leurs chance, ont leurs a accorder toutes les régions avec débouchés économiques (Ports maritimes, terres plates aisément constructibles, cote maritime toursitiquement prospère). Cette réforme c'était néanmoins réalisée grâce de part et d'autre à des gentlemens respectueux de l'autre, dans un esprit que chacun devait garder en tête que si l'un prospérait l'autre devait prospérer aussi, et si besoin l'on devait y aider. Malheureusement par la suite les nouveau politiques n'avaient plus la même vision, alors les réformes des années 80 ont étés et se sont faites par des gens qui ne souhaitent que l'affaiblissement de celui d'en face, afin de l'écarter politiquement, et de l'accuser de tous les maux du pays.

[Cypho51]

La roue économique tourne... Mais comme dit plus haut via mon exemple de Chateau d'Ecaussines, les flamands en ont politiquement et culturellement bavé dans la première moitié de l'existance indépendante de l'état belge.

Ils étaient considerés comme des moins que rien, juste des bars costauds à mettre au service de l'industrie lourde wallone. Il fallait parler français pour se faire bien voir et le flamand était consideré comme langue de paysan.

Il est dés lors parfaitement compréhensible qu'il y ait un retour de baton actuellement. Nous sommes minoritaires dans le pays, nous avons un poid économique trés faible par rapport aux voisins du nord, notre histoire est moins riche (et surtout moins uniforme car il n'existe pas de "nation" ou de culture wallone), notre identité moins marquée donc, et nous vivons gràce aux aides flamandes (via lé fédéral et malgré eux).

Désolé, mais les wallons feraient bien de faire profil bas. Les francophones doivent pas laisser les extremistes flamands avancer sur le plan du communautarisme (exemple: BHV, bonne réaction des francos) mais voir des gars comme Happart faire les fanfarons et pester contre les flamands comme si on était encore au XIXème siècle, je ne pense pas que ce soit une bonne solution ... Et çà fait le jeu du VB !

[Chazam]

Vu de l'extérieur en tous cas, je touve ça tellement triste ces histoires de communautés! Encore plus au sein d'un même pays.

A une époque où on "tente" de réunifier l'Europe sous un même projet, dans de nombreux pays, les communautarismes tentent de s'exprimer, parfois de façon ridiculement arrogante...

Je me demande pourquoi à notre époque les politiciens et un partie de la société sont si peu capables d'apprécier la diversité culturelle, même quand celle-ci n'est pas flagrante (je parle de la diversité culturelle au sein de la culture européenne, pas du cas différent des communautés guetthoisées d'une fait d'une intégration rattée).

Bref, c'est le genre de truc qui me désespère.

[ar sparfell]

Envoyé par Chazam

Vu de l'extérieur en tous cas, je touve ça tellement triste ces histoires de communautés! Encore plus au sein d'un même pays.

ouais bhein je serais toi j'irai pas faire u tour sur les forums espagnols alors pasque les belges, c'est des petits joueurs quand meme ....ca serait beaucoup plus marrant si il y avait egalement 10 a 15 % d'allemands...en espagne , ils savent s'amuser sur ce point, entre espagnols, basques espagnols, vasques tout court, catalans espagnols, espagnols catalans, catalans tout court , galiciens espagnols, espagnols galiciens , ....

sans compter que tout ca amene les andalous a ce demander si finalement y'aurait pas aussi unparticularisme andalou en fait

[Cypho51]

catalans espagnols et espagnols catalans!!!

Moi je suis un belge wallon même si j'ai longtemps hésite à être un wallon flamand de Belgique en Hainaut sur Haine dans le Centre...

Y a que des ibériques, point barre!

[ar sparfell]

Envoyé par Cypho51

catalans espagnols et espagnols catalans!!!

bheuh quoi? c'est assez proche de ce que je vois de la realite en tout cas

pourquoi? qu'est ce qui c'est passe en hainaut sur haine?

[jmlo]

Envoyé par Chazam

A une époque où on "tente" de réunifier l'Europe sous un même projet, dans de nombreux pays, les communautarismes tentent de s'exprimer, parfois de façon ridiculement arrogante...

Je me demande pourquoi à notre époque les politiciens et un partie de la société sont si peu capables d'apprécier la diversité culturelle, même quand celle-ci n'est pas flagrante (je parle de la diversité culturelle au sein de la culture européenne, pas du cas différent des communautés guetthoisées d'une fait d'une intégration rattée).

Bref, c'est le genre de truc qui me désespère.

"Réunifier" l'Europe ? faudrait déjà qu'elle ai été uni .
L'exemple belge montre qu'il est chimérique (et dangeureux) d'unir différents peuples artificielement et à marche-forcé !
Faut pas être désespéré, juste réaliste

Pour revenir au sujet : Existe-il un partie politique "belge" (dans le sens d'une unification des 2 communautés) ?

[Gilou]

Envoyé par jmlo

Pour revenir au sujet : Existe-il un partie politique "belge" (dans le sens d'une unification des 2 communautés) ?

Non aucuns, parce que depuis 63, les partis ont été eu même scindés en deux en fonction de l'appartenence politique. De plus le fossé politique actuelle ne permettrait plus ce genre de chose, et de plus il ne pourrait rien faire puisque les scissions, et les entités qui en découlent sont bétonnées dans la constitution.

J'en sais quelque chose puisque, comme dit en réponse à Leaz, avec une trentaine de personnes, issues de la société civile, nous tentons de fonder un parti unitaire, mais après avoir rencontré une grande quantité de constitutionnalistes du pays, il est venu à l'évidence qu'il n'était plus possible de revenir en arrière !

[Cypho51]

BUB, c'est un parti unitaire bi-communautaire.
Tu connais? Faudrait que je retrouve le site...

Je m'étais inscris un peu sur leur forum voir, car en bon patriote la Belgique unie me tient à coeur, mais bon, leur programme était assez ridicule (au sens professionnel du therme) comparé à ceux des grands partis. Les pages importantes (économie, sociale...) étaient baclées.

Et pas d'autres choix que de voter MR au final...