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jmlo 19/04/2007 13h07

Les croisades vues par les Arabes
 
En ce moment sur les conseils (et avec son bouquin ! :lol: ) de marlouf je suis en train de lire
http://www.ac-nantes.fr:8080/peda/di...coeur/couv.jpg

et c'est bien :) très agréable à lire sur un sujet intéressant et méconnu finalement.

Le seul truc qui m'as saoulé c'est un extrait de la 4ème de couverture : Cette incursion barbare de l'Occident au cœur du monde musulman marque le début d'une longue période de décadence et d'obscurantisme. Elle est ressentie aujourd'hui encore, en terre d'islam, comme un viol. les pauvres chéris :yeux: les arabes du M-O sont un peu gonflés : quand ils ont envahis l'afrique du nord et l'espagne quelques centaines d'années plus tôt ils étaient moins traumatisés ...


Et j'ai trouvé les deux 1ers tomes du "Trone de fer" que je lirait dans la foulée :)

marlouf 19/04/2007 14h07

Oui effectivement certaines remarques sont quand même un poil étranges concernant Maalouf, mais la vision des croisades du côté Arabe est tout simplement formidable (ça permet de relativiser les excés inverses qu'on peut trouver dans les versions européennes, par exemple)

jmlo 19/04/2007 15h52

Dans le bouquin de maalouf ça m'aurai géné si le titre avait été :" la vérité sur les croisades" mais c'est pas le cas : c'est le point de vue des chroniqueurs arabe de l'époque c'est intéressant mais pas neutre. La 4èm de couv c'est autre chose : l'editeur qu'a cédé au politiquement correcte :?:

SeNTEnZa 19/04/2007 16h07

Citation:

Envoyé par jmlo
En ce moment sur les conseils (et avec son bouquin ! :lol: ) de marlouf je suis en train de lire
http://www.ac-nantes.fr:8080/peda/di...coeur/couv.jpg

et c'est bien :) très agréable à lire sur un sujet intéressant et méconnu finalement.

Le seul truc qui m'as saoulé c'est un extrait de la 4ème de couverture : Cette incursion barbare de l'Occident au cœur du monde musulman marque le début d'une longue période de décadence et d'obscurantisme. Elle est ressentie aujourd'hui encore, en terre d'islam, comme un viol.les pauvres chéris :yeux: les arabes du M-O sont un peu gonflés : quand ils ont envahis l'afrique du nord et l'espagne quelques centaines d'années plus tôt ils étaient moins traumatisés ...


Et j'ai trouvé les deux 1ers tomes du "Trone de fer" que je lirait dans la foulée :)


Effectivement, tres bon bouquin. Pour ma part, je pense qu'il faut accepter le point de vue de Maalouf, même si a quelques rares occasions j'ai trouvé cela un peu excessif ...
Cependant, je crois qu'il faut accepter et prendre en compte ce point de vue de la part d'un specialiste du monde arabe. S'il ressent que les croisades sont toujours un traumatisme, c'est qu'il y a certainement une grosse part de vérité, non ?

jmlo 19/04/2007 18h37

Citation:

Envoyé par SeNTEnZa
Effectivement, tres bon bouquin. Pour ma part, je pense qu'il faut accepter le point de vue de Maalouf, même si a quelques rares occasions j'ai trouvé cela un peu excessif ...
Cependant, je crois qu'il faut accepter et prendre en compte ce point de vue de la part d'un specialiste du monde arabe. S'il ressent que les croisades sont toujours un traumatisme, c'est qu'il y a certainement une grosse part de vérité, non ?

Encore une fois rien dans le livre m'as choqué et c'est pas moi qui vais faire l'apologie des croisades ! ;) Mais considérer que c'est un traumatisme pour un peuple de conquérants je trouve ça gonflé quand même. En plus c'est bien dans le ton de l'auto-flagellation répandu en France actuellement et qui me saoule.

SeNTEnZa 20/04/2007 09h22

Citation:

Envoyé par jmlo
Encore une fois rien dans le livre m'as choqué et c'est pas moi qui vais faire l'apologie des croisades ! ;) Mais considérer que c'est un traumatisme pour un peuple de conquérants je trouve ça gonflé quand même. En plus c'est bien dans le ton de l'auto-flagellation répandu en France actuellement et qui me saoule.

Je l ai lu pendant un voyage a Marrackech ... c etait assez rigolo de voir des monuments saadites et de lire ca en meme temps (meme si cette partie du öonde arabe n a pas ete touchee par les croisades directement) ... mais cela ajoutait bien a l ambiance du bouquin!

jmlo 20/04/2007 23h43

Ayé je l'ai fini en fait c'est la conclusion du bouquin cette phrase... :yeux: :loose: :lol: . Avec l'explication qui va avec je comprends ce qu'il veut dire... :o:

Emp_Palpatine 22/04/2007 09h37

Citation:

Envoyé par jmlo
En ce moment sur les conseils (et avec son bouquin ! :lol: ) de marlouf je suis en train de lire
http://www.ac-nantes.fr:8080/peda/di...coeur/couv.jpg

et c'est bien :) très agréable à lire sur un sujet intéressant et méconnu finalement.

Le seul truc qui m'as saoulé c'est un extrait de la 4ème de couverture : Cette incursion barbare de l'Occident au cœur du monde musulman marque le début d'une longue période de décadence et d'obscurantisme. Elle est ressentie aujourd'hui encore, en terre d'islam, comme un viol. les pauvres chéris :yeux: les arabes du M-O sont un peu gonflés : quand ils ont envahis l'afrique du nord et l'espagne quelques centaines d'années plus tôt ils étaient moins traumatisés ...


Et j'ai trouvé les deux 1ers tomes du "Trone de fer" que je lirait dans la foulée :)

Ce bouquin est un vrai scandale, du moins si on le lit avec des yeux d'historien.
D'ailleurs, je crois pas que l'auteur le soit. :o:
Puis entre nous, les Croisades... C'est un peu oublié hein.

SeNTEnZa 23/04/2007 11h19

Citation:

Envoyé par Emp_Palpatine
Ce bouquin est un vrai scandale, du moins si on le lit avec des yeux d'historien.
D'ailleurs, je crois pas que l'auteur le soit. :o:
Puis entre nous, les Croisades... C'est un peu oublié hein.

En quoi est ce un scandale, palpat ? :?:

Comme tu le dis, "entre nous" c'est fini ... or ce bouquin propose la vision qui n'est pas la notre ... c'est toujours interessant de savoir ce que l'on pense de l'autre coté de la coline.

Ne pas oublier non plus que lire un ouvrage ne veut pas dire qu'on est d'accord avec tout ce qui est inscrit dedans!

Pour ma part, je pense que la vision d'un specialiste du monde arabe (et non un historien, comme tu le précises) ne peut etre qu'enrichissante, non ? :) Cela ne veut pas dire que j'adhere a ces thèses.

Il faut etre objectif, et considerer que certains francais ou occidentaux considèrent toujours qu'être aller batailler contre les musulmans au seul motif de la religion n'a rien de choquant ... ce qui a mon sens est pour le moins scandaleux!

Tgx 23/04/2007 12h32

Faut remettre les choses dans leur contexte, Sent : à l'époque, les agnostiques, comme la plupart d'entre nous, on les brulait... :)


/Tgx


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