Aucun A Libye pour ne pas être Tripoli
 

Désolé. :o:

Bon, quinze jours que je suis rentré, et je n'ai toujours pas fait mon compte-rendu d'expatriation!
Comme je suis au boulot et que je suis un peu feignant aussi, les photos attendront. :siffle:

Sur le plan principal:
Un excellent séjour! Je crois sincérement que la Libye est un pays qui gagne à être connu.
Pour les habitués aux voyages, il faut d'abord souligner que le pays n'est pas touché par le tourisme de masse, et que l'accueil fourni est sincère. De même, pas de prix à touristes. Tout le monde paie la même chose. Le marchandage est lui aussi exclu. Il n'est de toute façon pas vraiment dans la mentalité libyenne et il est inutile (sauf si vous voulez froisser votre vendeur) puisque les prix sont quasiment fixes et les mêmes pour tous.

Les libyens sont dans l'ensemble accueillants et sympathiques. Content de voir les étrangers revenir et le pays se normaliser, ils sont parfois bien prévenants en pleine rue! Et gratuitement. "Welcome in libya"! , combien de fois je l'ai entendue de la part de parfaits inconnus! :lol:

L'hospitalité est encore plus vraie en dehors de Tripoli et en Cyrénaïque. (A Benghazi, une famille d'inconnus m'a même invité chez elle le soir de Noël, jugeant inconvenable que je sois à l'hôtel un tel soir. )
Bref, avec les libyens, tant que certaines règles sont respectées (on ne se comporte pas comme un touriste connard en pays conquis, on est poli, on ne cause pas politique ou religion, on respecte les us et coutumes locaux), tout se passera bien.
Evidement, il faudra se faire à la façon de vivre locale, faite de fatalisme (j'm'en foutisme diront les mauvaises langues), insh'allah, et d'exhubérance méditerrannéenne (je ne compte plus les fois où j'ai failli me tuer en voiture. Je ne pensais pas que rouler à contre-sens à 100 à l'heure sur une voie pas vide du tout était aussi... vivifiant).
Moi, je m'y suis fait bien vite, et de nombreux aspects me manquent. :p:

Oh, par contre, ne comptez pas trop discuter là bas: les libyens ne parlent pas les langues étrangères (en fait pendant une bonne partie des années 1980 et 1990, leur enseignement était interdit). Ils baragouinent un peu d'anglais, mais rien de très glorieux. Deux-trois mots d'arabe sont un plus et ouvriront des portes!

Touristiquement, le pays vaut le détour.
Tripoli n'est pas d'un intérêt débordant, il faut bien l'admettre. En dehors de la médina et du quartier colonial italien (j'adorais y déambuler), l'intérêt de la ville est nul. Restent donc cette vieille ville et ses anciennes écoles coraniques, ses vieilles mosquées et ses souks (où le touriste n'est pas volé).
Le quartier italien, qui grouille de bâtiments officiels, vaut surtout pour le coup d'oeil. Il n'y a pas grand chose à visiter. On notera cependant la place d'Algérie son ancienne cathédrale, devenue "Mosquée Nasser", la poste centrale, le "palais du peuple" ancien palais royal et ancienne résidence du gouverneur italien...
Bref, j'illustrerai tout ça un jour, insh'allah.
"Demain, ya moudir, demain, insh'allah" (:lol: ce que j'ai pu l'entendre)

La deuxième ville du pays, Benghazi, est encore moins notable. Il y a bien quelques points intéressants, mais ils se comptent sur les doigts d'une main... La guerre est passée par là. Sans oublier certaines contingences politiques.
Pour le reste:
- le désert! Je ne l'ai pas fait, pour des raisons financières, mais c'est paraît-il un incontournable.
-Ghadamès: une charmante petite ville au croisement de l'Algérie, de la Tunisie et de la Jamahiriya. Un excellent souvenir!
- Le Djebel Nefusah, Garyan, Kabao: ce sont les hauteurs marquant la limite entre la plaine tripolitaine et le désert, au sud.
- La Cyrénaïque, zone privilégiée de la colonisation de peuplement italienne, avec son "Djebal Akhdar" (Montagnes vertes). On comprend pourquoi au sommet, on se croirait en Europe tellement c'est vert!
- les sites archéologiques de Tripolitaine et de Cyrénaïque: Sabratha, Leptis Magna, Cyrène, Apollonia... Les photos seront plus parlantes!
Et pour ceux qui aiment, les plages...

Enfin, ce rapport succint ne serait pas complet sans évoquer la partie la plus déplaisante de la vie d'expatrié là bas: le régime.
Vous connaissez tous le Colonel Qaddafi. :mrgreen:
La période dure du régime, qui se veut toujours révolutionnaire, est derrière. Les exécutions télévisées et autres joyeusetés sont du passé. De même que la plupart errements économiques socialistes. Mais on vit toujours là bas dans une "démocratie populaire" (je pourrai développer la théorie "jamahiriyenne" plus tard, si vous voulez), le Parti en moins.
L'effigie du "Guide" est omniprésente, tout les les 50 à 100 mètres dans les grandes artères des villes. Et même, parfois, en plein désert! :lol:
Aux grandes dates du régime, c'est profusion d'agitprop, de banderoles frappées de slogans tendues au milieu des avenues, entre les immeubles...
C'est aussi l'omniprésence des forces de sécurité, et leur profusion:
police populaire de la route, police populaire "normale", "forces spéciales de la sécurité populaire" (les sinistres treillis bleus... j'ai bien failli être mis en joue une fois par une kalach, ça fait un drôle d'effet :lol: :?: ), gardes populaires municipaux...
Sans oublier ceux que l'on voit quand c'est très mauvais signe: les milices armées des comités révolutionnaires. Ils n'ont fait qu'un défilé (inédit, le premier depuis 10 ans :?: )pendant ma présence.
Et enfin, ceux qu'on ne voit quasiment pas mais qui me connaissaient le mieux: les fouineurs de la sécurité... Le "KGB" quoi. Celui qui écoute les téléphones, lis les mails, file les gens...
Et qu'on ne s'imagine pas qu'ils s'intéressent pas à tout le monde. Des histoires (vérifiées) d'expats insouciants se croyant insignifiants et qui se sont retrouvés, au commissariat pour une broutille (genre plainte pour un vol), devant un dossier de la taille d'un annuaire de leurs moindres agissements depuis un an sont assez nombreuses. :mrgreen:
On finit par s'y faire, et par presque plus remarquer les bagnoles en planque dans la rue depuis l'après-midi quand on fait un apéro le soir-même, ou ne pas voir les types qui "tiennent les murs" avec des portables qui prennent des photos (ou un calepin, pour le moins discret que j'ai pu voir. Débutant! :lol: ).

Bref, à suivre si j'ai d'autres choses à dire... Si vous avez des questions, ne vous privez pas! :hello:

Merciiii! :hello: (manque plus que des photo, et ce serait parfait! :p: )

Récit très intéressant. :ok:




Une question : y a des prostituées en Lybie ? :chicos::p:

Bonne question. :lol:

Oui. :o:
Mais moi je ne connaissais pas les coins. :mrgreen:
En dialecte libyen fils de p... se dit "fils de marocaine", pour ton information. Déjà, le Maroc et ses habitants ont une réputation (que l'évolution de ce pays en "Thaïlande du Monde Arabe" n'est pas fait pour démentir :?: ), mais en plus, les marocaines étaient (sont?) importées par avions entiers par le régime, pour usage de la nomenklatura notamment...
Un tel métier n'était pas digne des libyennes!

(Ils "importent" aussi des marocains, mais c'est pour servir dans les centres d'écoutes qui s'occupent des francophones :mrgreen: )

On dit tous çà. :o:


Mais je comprend, ce serait comme donner ses bons coins à champignons. ;):lol:

:lol: :lol:
Ok... t'as gagné! :mrgreen:

Bon y a un café près entre l'hôtel Kébir et la place verte qui serait, selon certains, un haut lieu de la prostitution de luxe.
Mais moi, j'en sais rien, hein :o:

Et le manger ? Comment as tu trouvé la pizza lybienne ? ...

(quand dans ton texte tu as parlé de "la partie la plus déplaisante de la vie d'expatriée là bas: le régime", je croyais que tu allais parler bouffe ... :honte: )


Quelle est la politique vis à vis des mauvaises habitudes occidentales, comme l'alcool ?

Les gens ont ils un pouvoir d'achat réduit ? Que trouve t on comme véhicules et autres equipements non vitaux ?

(ce sont des questions un peu betes, mais qui permettent bien de voir le niveau economique et le niveau de liberté des gens)

merci :mrgreen:

et on attend les photos! :)

Aucune question n'est bête! Après 9 mois, certaines choses me paraissent tellement évidentes que je n'y aurais pas pensé moi-même.
Alors...

L'alcool:
Strictement interdit depuis le coup d'Etat du colonel en 1969 (pardon, la "Glorieuse Révolution du grand Al Fateh" :mrgreen: ), tant pour les étrangers que pour les nationaux.
Dans les faits: marché noir. Risqué et cher. Acheter, passe encore. Par contre, un étranger qui s'amuserait à faire du traffic d'alcool à but lucratif, je suis certain qu'il aurait des soucis avec la sécurité.
Il y a aussi les machins frelatés locaux, à éviter par simple bon sens... (et puis c'est dégeulasse :lol: )

Il y a une certaine tolérance pour les expatriés qui en ont chez eux (je vous dirais pas comment :o: ), surtout les diplomates, tant que ça reste dans certaines limites: pas d'ébriété sur la voie publique, pas de traffic, une discrétion absolue. Ca reste une tolérance, une épée de damoclès.
Et je vous parle pas des comportements qu'on intègre super vite: pas de bouteilles devant les fenêtres, toujours des chewings gum de prêts quand on quitte un apéro, la question des cadavres des bouteilles (ben ouais, jouer le jeu, c'est aussi pas les mettre à la poubelle aux yeux de tous. Faut faire semblant de rien jusqu'au bout)...

L'autre habitude occidentale qui peut vous intéresser, la vie intime :mrgreen:
On ne touche pas aux libyennes. Ou alors, petit flirt gentils qui ne va pas loin... De toute façon, la famille vous tomberait dessus. Et si c'est pas eux, ce sera les flics.
Entre expatriés occidentaux, on fait ce qui nous chante, du moment que c'est strictement privé (ie dans l'intimité des appartements), discret et à leurs yeux acceptable. L'homosexualité est tolérée, tant qu'elle n'est pas affichée et/ou caricaturale.
Tout ça reste aussi une épée de damoclès. Ils n'hésiteront pas à se servir d'une histoire de fesse pour faire pression, expulser ou quoi que ce soit d'autre si l'envie leur en prend ou si l'occasion se présente.

Bref, en ce qui concerne nos vies et nos habitudes, tant que l'on respecte certaines règles (notamment faire semblant de rien), il y a une certaine tolérance. De toute façon, leurs services de sécurité sont tellement efficaces qu'ils savent très bien à quoi s'en tenir. Le simple fait que je sois là sans avoir été inquiété ne fait pas douter une seconde du fait qu'ils peuvent mieux dire que moi combien de cuites j'ai eu en Libye.


En ce qui concerne le niveau de vie:
Il n'y a pas de misère en Libye.
Certes, il y a des gens peu aisés, mais quasiment pas de mendiants ou cette misère criante que l'on peut voir au Maroc (par exemple).
Le pays en pleine frénésie de consommation, depuis la libéralisation (partielle, hein, le socialisme a de beaux jours devant lui...) de l'économie et du commerce. Ils ont 30 ans d'ineptie économique et d'absurdités socialisantes à rattrapper.
Leur niveau de vie est le plus élevé d'afrique, et ça se voit. Les voitures sont rutilantes, par exemple. L'argent du pétrole (la Libye doit avoir le record du monde de l'excédent budgétaire) et certaines politiques encore existantes (telles que la subvention par l'Etat des produits de base mais aussi des véhicules, qui est un droit de l'Homme dans le Livre Vert) expliquent celà.
On trouve de tout (sauf du cochon et de l'alcool) à des prix légèrement inférieur à ceux d'une ville de province en France, pour les produits locaux et/ou d'origine arabe et africaine, ou équivalents/supérieurs pour les produits d'importation.
On trouve les dernières nouveautés en électro-ménager, en informatique...
Tout ça est bien récent, deux ans avant mon arrivée, il y avait encore des queues devant les rares "distributeurs individuels de quartier" pouvant mettre quelque chose en rayon. :?:

Pour la nourriture:
Je ne garde pas un souvenir extraordinaire de la cuisine libyenne qui est, on peut le dire, quasiment inexistante. Les meilleures tables/restos/recettes locales sont étrangères, principalement libanaises, égyptiennes ou marocaines. Les fast-foods égyptiens (très très bons! Bien meilleur que ce qu'on a en Europe...) les pizzas et autres snacks sont extraordinairement populaires là bas et sont en passe de devenir les plats les plus prisés de la "classe moyenne".

:lol: :lol: J'aime bien la métaphore que t'utilises pour désigner des prostitués pas très propre sur elles.

Eh ben... ça donne quand même pas envie d'y vivre ... je crois que je préférerai retourner au Bangladesh ... :yeux:


Dans le genre, la Syrie était pas mal non plus ... :mrgreen:

Boarf, faut pas se laisser impressionner. Je présente juste les choses comme elles sont, mais la vie est très supportable là bas. Je n'ai eu aucun regret!
Une fois que certaines choses sont intégrées, ça passe comme sur des roulettes.
Parfois pesant, certes, mais ça passe.
Evidement, y en a qui s'y font jamais... :o:

Y avait même de bières non alcolisées disponibles?

Même en Iran j'en ai trouvées, des bières NA. (Tuborg, c'est danois)

On y trouve la presse étrangère ? :hello: genre canard enchainé...? :mrgreen:

Ouais, de la Becks.
Mais considérant que de la bière non-alcoolisée (selon les préceptes de mon père), c'est péché, je n'y ai jamais touché.

Le Herald Tribune, quelques magazines étrangers (libanais) de loisir, et juste avant mon départ: Al Ahram, Newsweek;
Mais le tout avec quelques jours de délai, le temps de tout lire... :mrgreen:

Paradoxalement, l'accès aux chaînes satellitaires étrangères est totalement libre.

Et playboy, newlook, etc.........? :chicos:

Oh. et t'y as été?

AUtre question: est-ce un pays où tu pourrais te proclamer ouvertement athée? ( ne pas essayer en arabie saoudite)

Arf. Arrivais-tu à supporter les touristes français? ( "oh putain, sont trop cons les espagnols, j'en ai vu un , je lui demande lentement "ou...est....la ...mossssquée", il m'a pas répondu, pfff" bien fort dans la rue. :yeux: )

J'ai vu une fois une magnifique cérémonie libyenne à la télé où les forces libyennes invaincues foulaient du pied les drapeaux américain, anglais et italien; Ca se fait encore?
T'as vu un défilé militaire?

et savoir dire "non ! non! pas mon cul!" vous sauvera la vie dans les locaux de police....


Et les libyens sifflent-ils les filles dans la rue? :chicos:

Oui.

Non. C'est déjà une question de respect...

Non, ça se fait plus... C'est fini l'époque du régime un peu agité qu'emmerde le monde entier.
Bon, cette année, le régime a célébré en grande pompes l'anniversaire de la victoire contre l'agression altantisto-américaine (comprendre: les bombardements de 1986), mais c'était la 1ère fois qu'ils le faisaient depuis 10 ans. Ils ont fait défilé, à cette occasion, les milices armées des Comités Révolutionnaires... C'était assez flippant. Et les libyens que je connaissais ont confirmé que c'était très mauvais signe.

Ils regardent, parfois une tentative d'approche, mais restent corrects. Si c'est pas le cas, suffit de se plaindre, et les autres viennent lui casser la gueule. On rigole pas avec l'image donnée au monde entier!

Oh, et c'était sympa? Ils t'ont fait la totale des trucs chrétiens? Ca s'est passé comment?


Oui, mais je voulais dire, par exemple, aurais-tu pu leur répondre un truc genre " non merci, c'est très gentil à vous, mais je ne suis pas ...euh...", ou ne l'auraient-ils tout simplement pas accepté/compris?


Et ils ont des Burger King? :chicos: Non pasque, y'a un cousin d'un ami ici qui est venu le visiter, et il habite Tunis. Et là-bas ils n'ont pas de Burger King. :chicos:

J'lui ai demandé si à la place ils avaient des Mc Mahomet, avec comme cadeau poru les enfants des sourates du coran, et des tapis de prière à la place de l'espace jeu pour enfants, mais il m'a dit que nan. :chicos: :yeux: :lol:

Il y a quelques années Khadafi avait lancé un nouveau slogan "enrichissez vous !", pompé sur le chinois Deng. Est ce une simple figure de rhétorique ? Au quotidien, As tu constaté une frénésie ou plutôt une ébauche de décollage pour l'entreprise privée ?

La Lybie serait le point de départ de nombreux immigrés en provenance de l'Afrique subsaharienne, tu en as entendu parler ou aperçu ?

Tu l'as lu le Petit Livre Vert ?? :?:

Chez les fils du patron, peut-être. :lol:

Ils connaissaient en fait très peu la religion Chrétienne.
Ils savaient que c'était une des fêtes les plus importantes, c'est tout.
Ils m'ont invité à mangé et à passer la soirée avec eux. C'est tout. Les libyens sont accueillants, du genre à offrir un thé dans un café ou à te payer le taxi, mais ouvrir l'intimité (ie la maison) est bien plus rare, contrairement à d'autres pays arabes. (Je crois que le passif politique du pays y est pour un peu...). C'était vraiment un geste fort!


Moi, je ne peux pas te répondre, le problème ne s'est pas posé en ce qui me concerne.
Dans la langue arabe, les références mystiques sont tellement présentes que tu ne peux pas y échapper de toute façon. Un athée obtu qui enlèverait toute référence religieuse de ses phrases ne pourrait pas dire grand chose et surtout perdrait 90% des formules de politesse.
Enfin, l'immense majorité des gens étant là bas pratiquante, c'est aussi une simple question de politesse, de bon sens et de volonté de ne pas ruer dans les brancards genre "vous êtes des cons avec votre superstition".
Moi, ça ne me concernait pas, mais je connaissais là bas des athés militants qui acceptaient le fait religieux sans vouloir débattre absurdement avec des gens que celà aurait gêné au mieux (ce n'est pas un pays où on parle de tout... je n'ai jamais prononcé le nom du colonel en public, par exemple), vexé au pire.

T'es pas le moins lourd dis-donc...

:palpat: : :brice:

Ouch !!! :lol: :lol:

La Libye est un pays socialiste. L'immense majorité de l'économie est entre les mains de l'Etat par le biais de combinats, de coopératives et autres... Je ne me souviens plus du terme, mais là bas, comme le reste du système économique, tout est sensé se décider dans les entreprises par le biais des congrès populaires (de l'entreprise) qui désignent un comité populaire (de l'entreprise) qui exécute les décisions du congrès populaire (de l'entreprise).
Un slogan fréquent, que l'on trouve sur beaucoup de produits manufacturés localement (y compris en anglais et en français, histoire que tout le monde en profite) est:
"Associés, pas salariés!" (C'est même le premier slogan que l'on voit en entrant dans le pays, à la Douane).

Le commerce de détails a, Dieu merci, été libéralisé dans les années 1990-2000.
Mais là, comme dans le reste, on se limite au "Capitalisme Populaire" (le "enrichissez vous me paraît douteux... mais le "capitalisme populaire" est bien une des pirouettes du régime). Petite structure, c'est genre 1 ou 2 associés qui gèrent une petite épisserie au coin d'une rue.

Le secteur privé est balbutiant, mais en plein essort. Les tracasseries administratives (euphémisme pour parler de l'arrestation d'hommes d'affaires devenant trop puissants, au printemps) font qu'il est sûrement très difficile de se développer.
En ce qui concerne la consommation, les libyens sont assoifés de nouveautés, surtout de grosses bagnoles "m'as-tu vu" et de téléphones. Ca grouille de boutiques de GSM! :lol:

Comme je l'ai dit, il y a 25 ans de frustrations socialistes à rattraper.



Entendu parler, evidement.
Aperçu, aussi... Des tas de signes dans la vie quotidienne, les noirs qui font le pied de grue sous les ponts de la ville pour vendre leurs services à la journée, la soudaine "arabisation" de la main d'oeuvre dans les boulangeries et autres suite à la publication par le CPG de Sécurité Publique de mesures plus draconiennes sur le séjour légal en Libye, etc.



On dit "Le Livre Vert" ;)
Ou "La Troisième Théorie Universelle" si on y croit. :lol:
Oui, je l'ai lu, c'est indispensable pour comprendre certaines subtilités du régime et de la doctrine "jamahiriyenne".

A tu vu les gardes du corps féminine de Khadafi? :mrgreen:

Sinon y'a t'il de la délinquance dans le pays ou on peut se promener partout sans risque?
Je pose la question pour savoir si les méthodes de la police lybienne sont efficace.
Et au niveau de la justice? La peine de mort existe encore je crois non?
Dernière question: quand Khadafi passera l'arme à gauche ce sont ces fils qui lui succederont?

Question subsidiaire : a-t'on une chance raisonnable de se faire violer par ces dames ? Si oui, la Lybie de vient une destination attractive... :chicos:

Cochon!

Les grandes villes ainsi que les campagnes sont bien plus sûres que l'Europe. Evidement, il y a quelques coins à éviter la nuit et les mesures de prudence habituelles à adopter.
J'ai jamais eu peur de me promener à une heure bien avancée de la nuit ( genre tôt le matin :lol: ) à Tripoli.

La peine capitale existe et est appliquée.
Quant à la succession, bien malin qui peut le dire.

C'est à Otto qu'il faut dire ca pas à moi. Je ne faisais que poser une question non tendancieuse... :siffle: :o:

Première série de photo, une sélection d'agitprop et d'affiches de propagande!

(volée en pleine nuit, c'est mal vu de photographier des panneaux)

Ca veut dire quoi ce numéro 37 que l'on voit un peu partout sur les affiches ? :honte:



Jolies photos :ok: les panneaux d'affichage c'est ta marotte on dirait ? :siffle: :mrgreen:



:)



PS : il peut avoir le sourire Khadafi avec les 400 millions de dollars qu'il va se mettre in the pocket. :yeux::lol:

Pareil que Jag' pour le numéro 37 :)

Quand je suis arrivé, c'était 36...
En septembre, ce sera 38.

C'est l'anniversaire de la "Révolution du Glorieux Fateh" du 1er Septembre 1969, soit le coup d'Etat de Qaddafi. :mrgreen:

Les "30" qui peuvent traîner, c'est pour l'anniversaire de "l'Etat de Masses" et de la "proclamation du pouvoir du peuple".

Impressionnant, ces panneaux "le referendum est une imposture" ou "la démocratie est le pouvoir du peuple et non l'expression du peuple" posés au bord des routes. Ca fait trés Orwell et 1984 :yeux:
Trés instructif en tout cas tout ça, merci Palpat :ok:

A 90% du temps, les panneaux sont en arabe.
Ceux-là, c'était pour le 2 mars (anniversaire de la Jamahiriya et de la "proclamation du pouvoir du peuple"), à destination des masses africaines invitées. :mrgreen:
Puis l'anglais, c'est pour tout les autres.

Comme me disait quelqu'un qui parlait arabe: "un non arabophone (ou qui ne le lit pas) ne peux pas s'imaginer à quel point le matraquage est permanent. En quinze jours, tu connaitrais tout les slogans!"

Citation:

Envoyé par jagermeister PS : il peut avoir le sourire Khadafi avec les 400 millions de dollars qu'il va se mettre in the pocket. :yeux::lol:

c'est pas vraiment le cas en fait


Y'en a plus que des panneaux de pub en France ? :froid:

Ca remplace. :mrgreen:
On est dans un pays socialiste, la pub est rarissime.