pologne 1945
 

hola hola !!

alors voiula , sans viser particulierement quelqu'un en particulier :gros clin doeil: je voudrais savoir si quelqu'un a des informations sur les mouvements de population qui eurent lieu en pologne en 1945. je voudrais savoir si vous connaitriez pas un site , a defaut un bouquin , abordant le sujet

plus particulierement , je voudrais savoir dans quelles conditions se sont effectuees les transferts de population , et d'ou venaient les populations qui ont peuples les anciennes pomeranie et brandebourgs allemand? dans quelle proportions? comment?

comment est vu ce chambardement demographique en pologne aujourd'hui? et en allemagne? est ce enseigne a l'ecole?

bref , je voudrais tout savoir :p:

D'après ce que je sais, les "rappatriés" Allemands ont été un lobby politique assez influent pendant pas mal de temps, du moins à l'Ouest, pour des raisons compréhensibles :chicos: .
Mais leur nombre étant à la baisse, leur influence décroit d'autant. Ils auront bientôt sombrés dans l'oubli.

yap yap , jusque 1972 ( a peu pres :p: ) , "les provinces perdues" apparaissaient en noirs sur nombre de carte en allemagne . et tous les ans les anciens de tels ou tels village se reunissianet pour evoquer le passe....et l'avenir ....

mais moi j'aurai voulu parler du cote polonais de la chose ;)

Ah ok... Autant pour moi! :looser:

Eh bien, je ne connais pas de bouquins traitant en détails de la question... va falloir que je cherche un coup dans ceux que j'ai.

De mémoire, les territoires pris sur l'allemagne ont été repeuplés avec des populations polonaises provenant des territoires cédés à l'Ukraines principalement, ainsi qu'à la Biélorussie.

Pour les chiffres, pareil, il faut que je revoie dans ce que j'ai comme bouquin... (deux livres très généraux sur l'histoire de la Pologne...).

Sinon, je sais que, jusqu'à ce que l'Allemagne annonce officiellement qu'elle reconnaissait la frontière de 1945, les Polonais vivant sur les ex-territoires allemands n'ont pas vraiment cru qu'ils y resteraient toujours... Ce qui a entrainé souvent un moins grand investissment personnel de la population dans la reconstruction et l'entretien en particulier des fermes et des infrastructures des régions concernées.

Ensuite, ça a changé.

Enfin bon, il faut que j'réapprofondisse le sujet... :)

ok ok :hello:

bhein merci .

et par exemple , dans les manuels scolaires polonais , qu'est il enseigner? comment est il expliquer la presence de populations polonaises dans ces territoires?

dans les populations concernees , y a t il une nostalgie de leurs "vie d'avant" ( meme chez les jeunes generations ) , celle de l'autre cote de la ligne curzon?

Houla, c'est pas vraiment ce que je sais moi :(

Pour les ptits vieux j'en sais rien :lol: mais par contre sur les cartes, c'est a la limite de l'anticonstitutionalisme ! Sur les cartes d'ecole faut oublier tout de suite.

hein? a pas compris ce que tu disais sur le cartes......:honte:

Ben mettre les "provinces perdues" en noir, ca doit etre anticonstitutionnel en Allemagne depuis 1949 donc bon :lol:

Ah par contre l'Allemagne de l'Est ca serait autre chose, ils savaient pas comment appeller ce bout de terrain jusqu'a ce qu'ils reconnaissent qu'ils existent :lol:

"Pseudo-pays", "ceux a l'Est", "la soi-disante Republique" etc :p:

Si je me souviens bien, ce n'est que récemment (1990?) que l'Allemagne (la RFA, la RDA n'a pas eu le choix) a reconnu ses frontières orientales. Donc est-ce que celà aurait vraiment été inconstitutionnel?

Oui, je ne sais plus trop quel article de la constitution (j'ai bien suivi en cours hein ? :lol: ) interdit les revendications territoriales. L'Allemagne de l'Est elle, est consideree comme terre allemande, en theorie, la juridiction ouest-allemande devriat s'y appliquer :lol: Et je crois que les frontieres orientales de l'Allemagne de l'Est ont ete reconnues dans les annes 70 par l'Allemagne de l'Ouest

oui, il me semble aussi qu'il y a eu reconnaissance officielle des frontières orientales dans les années 70... :)

moi je crois que sous brandt , les deux allemangnes se sont reconnues ( la fameuse ostpolitik ) , mais que la reconnaissance de la ligne oder-neisse date elle des annees 90 ....

mais peut etre que l'allemagne de l'est l'avait deja reconnue dans les annees 70? je dois avouer que je n'en sais rien ......

Sauf que de facto, la RDA n'était pas la RFA:mrgreen:

Voilà ce que dit Wikipédia:

-RDA et Pologne reconnaissent la "frontière de la paix et de l'amité" (Ligne Oder-Neisse) en 1950 par traité. En 1989, un nouveau traité fixe les eaux territoriales

- Au départ, la RFA, sous l'impulsion d'Adenauer, refuse (doctrine Hallstein) de reconnaitre ces frontières (tout comme elle ne reconnaissait pas la Pologne et la RDA). Les choses changent avec l'Ost-Politik, en 1970 un traité est signé reconnaissant la ligne Oder-Neisse dans les faits.
En novembre 1990, la RFA amende sa constitution, supprimant l'article concernant la réunification d'avec les frontières d'avant guerre (celles de 1937 je présume), tout est finalisé en 1991 par un enième traité frontalier.

Argh non ils se referent pas aux frontieres de 1937 a ce que je sache. Le seul moyen de recevoir les territoires de Silesie, de Pomeranie et de Prusse, c'est de se les faire "offrir" par la Pologne et la Russie. Vous avouerez qu'il n'y a quand meme pas grandes chances, vu qu'au moindre signe d'un politicien allemand exprimant un voeu allant dans cette direction, le tribunal constitutionnel le couique

Ben pourquoi ils ne "couiquent" pas les Reps, la DVU ou le NPD?

Et s'ils ont dû amender ce fameux article, c'est qu'il ne passait pas avec les revendications Franco-Soviétiques pour accepter l'annexion de la RDA: il fait référence non pas à la réunification avec la RFA, mais au retour d'au frontières d'avant-guerre.
C'est ce que j'ai compris en tout cas.

Argh la frontiere d'avant-guerre ? Tu n'y penses pas ! Le gars qui aurait propose ca pour la constitution se serait fait reduire en charpie par les Allies d'une part, et les Allemands qui viennent de se taper une bonne guerre mondiale de 6 ans d'autrepart !

Et pour les partis d'extreme-droite, seule la NPD revendique clairement les territoires de l'Est a ce que je sache. Une procedure d'intertidiction avait deja ete entreprise, mais a ete arretee par le tribunal constitutionnel, parce que le ministere de l'interieur refusait de donner les noms des agents qui avaient infiltre le parti, resultant dans l'ignorance sur la veracite ou non de certains discours. Il a ete question recemment de relancer la fastidieuse procedure d'interdiction de parti (comme pour le SRP dans les annees 50). Mais la on est en pleine campagne pour le Bundestag, je doute que ca vienne a bout rapidement :)

J'ai fait, en première année, un travail sur l'extrême droite Allemande, et quand tu grattes bien sur leurs sites, tu les trouves les frontières de 1937, même chez les Reps. :chicos:

Ben alors faut prevenir un depute du Bundestag qu'il les accuse devant le tribunal constitutionnel :mrgreen:
Sinon pour les finesses de cette decision, j'en sais trop rien, peut-etre qu'ils ne l'ont pas inscrit dans leur programme electoral et hop, ca suffit :lol: