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-   -   l'univers existe par ce que l'homme existe (http://www.franconaute.org/forum/showthread.php?t=729)

Leaz 02/11/2005 13h05

l'univers existe par ce que l'homme existe
 
Si il y a des abonnés de science et vie par ici, ils ont dû tomber sur cet article édifiant qui présente la théorie suivante : l'univers existe par ce que l'homme existe, si l'homme n'existe pas, l'univers n'existe pas car il n'y aura personne pour le constater ( se le représenter).

Enfin, ca peut paraitre bizarre au premier coup, mais cette théorie qui gagne de plus en plus de physiciens pourait être une véritable révolution..

Voir le 2nd post : http://forums.futura-sciences.com/th...5727-2-18.html

jmlo 02/11/2005 13h19

Ah bon , et les extra-terrestres y devienne quoi ? :tongue:

Leaz 02/11/2005 13h34

Jusqu'a preuve du contraire ils existent pas alors arrêtte d'embetter le messieur Jmlo ! :chicos:

Riwan 02/11/2005 13h49

Bof, voila un article qui incite a etre encore plus anthropocentriste. Dieu en tant que tel est indefinissable, dire que c'est une "force", pas d'accord, pas plus qu'une "intelligence superieure", qui aurrait créé nous, les hommes, stade ultime de l'evolution. Beurk.

Dieu n'est pas une intelligence, il est tout, et tout est Dieu, je suis moi meme une partie de Dieu, voila ma philosophie. Halte a l'anthropocentrisme !!!

Schnick 02/11/2005 13h49

Il y a une chouette phrase dans le film Contact de Zemeckis.

- Dis papa, tu crois qu'il existe de la vie ailleurs ?
- Si il n'y en avait pas ailleurs qu'ici, ce serait un beau gachis d'espace.

Donc pour moi avant qu'on me prouve qu'il n'y en a pas, j'y crois.

Chazam 02/11/2005 13h55

Citation:

Envoyé par Leaz
Si il y a des abonnés de science et vie par ici, ils ont dû tomber sur cet article édifiant qui présente la théorie suivante : l'univers existe par ce que l'homme existe, si l'homme n'existe pas, l'univers n'existe pas car il n'y aura personne pour le constater ( se le représenter).

Enfin, ca peut paraitre bizarre au premier coup, mais cette théorie qui gagne de plus en plus de physiciens pourait être une véritable révolution..

Voir le 2nd post : http://forums.futura-sciences.com/th...5727-2-18.html

Je ne suis pas abonné à S&V. J'ai lu le second post que tu indiques.

Le problème du posteur, c'est qu'il n'analyse pas les hypothèses pour fonder une théorie, mais qu'il part d'une théorie à laquelle il fait correspondre les hypothèses avancées dans l'article (je pense) et ses croyances... Par exemple il postule que l'univers est trop complexe et que le hasard n'a pu être suffisant pour provoquer l'apparition de l'intelligence (nous). Il postule aussi que nous sommes la raison d'être de l'univers, son achèvement ultime... tout celà, ce sont des croyances.

Est-ce que tu pourais nous poster l'article? ou au moins des extraits?

Personellement, je dirais "l'univers tel que nous le voyons existe par ce que l'homme existe, si l'homme n'existe pas, l'univers tel que nous le voyons n'existe pas car il n'y aura personne pour le constater ( se le représenter)."

Il est admis depuis longtemps que nous ne percevons pas toute la complexité de l'univers, à cause des limites biologiques de nos sens. Néanmoins, sans avoir l'article, j'ai du mal à commenter... :(

jagermeister 02/11/2005 14h09

Ce ne serait pas plutôt le contraire ?


L'homme existe parce que l'Univers existe (j'ai mal à la tête tout d'un coup :mrgreen: ), ne sommes nous pas nous même composé de particules (pas de blagues salaces merci :lol: ) ?


Herrr prrofesseur Shazamouvitz où êtes vous :hurle: ?




Bon je retourne aux histoires de fesses. :)

jmlo 02/11/2005 14h17

Citation:

Envoyé par Leaz
Jusqu'a preuve du contraire ils existent pas alors arrêtte d'embetter le messieur Jmlo ! :chicos:

Entre temps d'autres t'ont répondu, mais faut quand même pas mal d'arrogance pour croire que tout l'univers n'existe que pour l'humanité (un instant sur une chiure de mouche à l'echelle de l'univers)

Chazam 02/11/2005 14h33

Bah, moi, je vais chercher l'article (si Leaz pouvait le poster, ça m'économiserait des sous :mrgreen: ), après je vous dirai ce que j'en ai compris...

jmlo 02/11/2005 14h35

J'ai parcouru un peu l'enfilade et finalement tout le monde lui jette des pierres à cybermachin : quand tu gratte un peu le type détourne l'article de S&V pour dire que les physiciens se rendent compte qu'ils comprennent rien et que c'est la religion qu'apporte les réponses ... :tongue:

Leaz 02/11/2005 14h37

Bon.. je crois que ca mérite un peu d'explication.

L'univers est le nom donné par les hommes pour qualifier ce qui nous entoure, au delà de notre planète. Donc l'univers existe parceque l'homme l'imagine, le pense et le définis comme tel. Si l'homme cesser d'exister, l'univers n'existerais donc plus.

Pour l'article, ben je l'ai pas, je l'ai lus chez un amis abonné à Science & Vie, et je ne pense malheuresement pas qu'il soit dispo sur internet :(.
Et j'ai pris ce post de forum, justemment parceque je n'arrivais pas à mettre la main sur l'article originale, alors que le gars le résumer en partie (au début de son post)..


Mais l'idée vaut le coup, le gars sur le forum part un peu dans sa petite histoire religieuse, mais ce n'est pas le cas de l'article, et ca soulève vraiment une question pertinente : Est-ce que l'univers existe réellement ?

Si perssone n'était là pour penser qu'il existe, existerait-il de fait ?

Désoler j'aurais dû apporter ces précisions dés le début, méa culpa Jmlo. :hello:

Schnick 02/11/2005 14h50

Citation:

Envoyé par Leaz
Si perssone n'était là pour penser qu'il existe, existerait-il de fait ?

La réponse simple est oui mais personne n'en aurait conscience.
Avoir conscience de quelque chose ne le fait pas exister.

Par exemple : Prends un aveugle, tu lui met un meuble dans le chemin il se cogne, pourtant il n'avait pas conscience que ce meuble existait. CQFD :mrgreen:

Leaz 02/11/2005 14h55

http://www.science-et-vie.com/

Et si tout n'était qu'une hallucination ?

D'audiaceux physiciens l'affirment aujourd'hui : ce que nous prenons pour la réalité n'est en fait que l'information que nous avons sur elle. Et cela change tout : non seulement les lois de l'infiniment petit deviennent enfin compréhensibles, mais les notions de temps, de matière et d'espace sont à réinterpréter en termes informationnels. Pour que notre monde existe vraiment....

Le monde existe-t-il vraiment ?
A cette question métaphysique, les physiciens apportent aujourd'hui une réponse étonnante : le monde n'est que la somme d'informations que nous avons sur lui. Une posture qui oblige à redéfinir le temps, l'espace et la matière....et jusqu'à notre condition humaine.


Voilà les édito, mais évidemment le contenus n'est pas accéssible, et une recherche sur le sujet dans google amène sur des sites fumeux d'esoterisme, et autre "dieu existe-t-il vraiment ?" :loose:
Je m'en remet donc à Chazam qui dois connaitre bien plus de site scientifique que moi :?:

Chazam 02/11/2005 15h09

D'après cet édito, je comrpends mieux...

Ce que l'on peut dire, c'est qu'il y en a qui ont du mal à comprendre de quoi il s'agit (cf le gars avec ses références religieuses).

Mais la meilleure explication est encore celle de Schnick!


Citation:

D'audiaceux physiciens l'affirment aujourd'hui : ce que nous prenons pour la réalité n'est en fait que l'information que nous avons sur elle.
On ne sait pas que quelque chose existe quand on ne l'a pas observé. Ou alors on ne parle que de théorie, si on en a au moins une démonstration mathématique (on en a une sorte d'information par ce moyen).

On dirait du recyclage entre la phylo (la seule vérité selon Descartes : Je pense donc je suis... en gros, c'est le contenu des articles non?) et la science.
De toute façon, depuis qu'on sait que E=mc², donc en gros que l'énergie et la matière sont la même chose...

Bref, on peut s'attendre à tout de la part de l'univers qui nous entoure, et surtout de ce que l'on en comprend. ;)

Cypho51 02/11/2005 15h19

En plus, ce genre de question, çà en cogne une sans toucher l'autre...

Que l'unnivers existe ou pas, çà change pas le goût de ma bière. :yeux:


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