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La Bretagne il y a 100 ans
Un diaporama sympa sur la vie en Bretagne, il y a environ un siècle... :hello:
http://www.linternaute.com/histoire/...etagne/1.shtml |
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merci Massassa ca va droit au coeur ! http://www.linternaute.com/histoire/...e/images/1.jpg |
Superbe!
Merci massassa. :) N'empeche çà fait mal au coeur de voir comment on a fait de ce vrai pays une simple région d'un autre et comment beaucoup de choses sont perdues. :( |
par moment ca rend presque fou de rage !:(
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N'exagèrez rien. Je ne nie pas que l'intégration de la Bretagne au royaume de France a accélérer la diffusion de la culture française au détriment de celle bretonne. Mais, il en reste toujours des traces non ? Le fait même que des bretons pensent et parlent de leur culture propre est une preuve qu'elle subsiste au moins quelques part.
Surtout, je me permets d'émettre de sérieux doutes sur la survie pure de la culture bretonne si il n'y avait pas eu intégration au royaume. Nous sommes voisins depuis toujours, il est bien connu que la culture de nos voisins, surtout si ceux-ci ont un rayonnement plus fort, influe notre propre culture. D'autre part, aujourd'hui on voit partout que certains traits de la culture américaine se répandent même dans les pays aux cultures fortes...pourtant les ricains n'ont pas conquis les pays d'Europe par ex. |
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chez nous (en force!......) il y a seulement un siècle ! |
La Belgique est restée indépendante et libre. (même si ce fut difficile, j'avoue) :mrgreen:
Et notre pays, que ce soit dans la partie sud, avec une culture proche de celle de la France, ou la partie nord, complètement différente, a put conserver ses spécifités, ses originalités, bon nombre de ses traditions, de ses folklores, de ses patois, de ses mentalités locales... Choses que je trouve disparues en bon nombre de régions de France. L'intégration de la Bretagne au sein de la France, qui pour ne rien arranger deviendra une République centralisatrice, a été à mes yeux d'étrangers qui ne connait de la Bretagne que ce qu'il voit quand il y va en tant que touriste, une catastrophe. La Bretagne a payé son tribut à l'uniformisation de la France, je le crois fortement. Et elle n'y a pas vraiment gagné. Mais c'est un débat, donc évitons le. Gâchons pas ce topic, source de trés jolies images. :) |
Quand je vois "la prière au dortoir" ou "la rebouteuse", je me dis qu'on est quand même mieux maintenant :lol:
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que celle de votre grand mère oui !:( |
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ça surtout été dificile pour les français de la IIIème république qui ont résistés aux hordes teutonnes supérieures en nombres en 1914. Tu pourrait avoir un minimun de reconnaissance parce que c'est pas le breton son bigniou et sa bigoudaine qui aurait défendu l'indépendance de ton pays. :tongue: J'en ai raz le bol de ce révisionnisme antirépublicain. Le must içi c'est le curé breton et ce crétin de Napoleon III. Je regarderai la video plus tard pour voir si ça valai le coup de s'exciter comme ça ! :lol: |
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L'insulte c'est le degré 0 de l'argumentaire...
Je ne crois pas que seul le centralisme républicain (ou impérial, royal) soit à l'origine de la disparition du folklore régional. Je pense plutôt que l'uniformisation des modes de vie, phénomène du XXeme siècle, a contribué à l'éffacement des particularismes de manière bien plus efficace que tous les décrets ou ordonnances. |
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c'est par milliers pourtant que les gens de ces photos sont morts sur l'Yser et à Ypres,mais sans doutes ne le savais tu pas ? as tu déja vu un monument aux morts en Bretagne le seul endroit ou la langue Bretonne était autorisé par les autorités (D'HOR VUGALE MARO EVIT AR VRO) c'est pas les noms qui manquent dessus ! de plus notre pays n'a pas a rougir de son attitude pendant la seconde guerre mondiale lui ! enfin en quoi la préservation de notre identité nationale devrait elle etre perçue par toi comme une menace pour la tienne ? et crois bien que celle de la République n'est pas menacée ! cela n'a rien a voir ! |
publié dans le Télégramme de ce matin, 5 septembre 2006.
Guerre 14-18. Controverse autour d’une plaque en breton Les militants bretons sont décidément sur tous les fronts. Fin août, ils ont failli créer un incident diplomatique, dans la région de Flandre, en Belgique. La scène se passe à Dixmude, petite bourgade belge de 5.000 habitants non loin de la frontière française. C’est un haut lieu de l’identité flamande. Elle s’est affirmée sur cette terre martyre de la guerre 1914-1918 où des milliers de combattants ont péri. Les troupes belges étaient alors en majorité de langue flamande et la hiérarchie de langue française. L’incompréhension qui en a résulté a alimenté le développement d’un mouvement nationaliste. Chaque année, le pèlerinage de l’Yser à Dixmude, au pied d’un monument-musée contre toutes les guerres, rassemble les nationalistes de droite et de gauche, jusqu’aux ministres du parlement flamand. Après des années de tension, l’extrême droite en a été exclue en 2002. Honorer les soldats bretons Des centaines de soldats bretons sont aussi morts à Dixmude, en 1914. La brigade du commandant Ronarc’h, notamment composée de fusiliers marins morbihannais, s’y est particulièrement illustrée. Une stèle érigée en 1963 par le Souvenir Français commémore ce sacrifice. Les militants bretons, eux, ont fait le parallèle entre le sort des soldats flamands et celui des soldats bretons, brimés dans leurs langues respectives. La Ligue bretonne des droits de l’Homme, association créée en avril dernier et présidée par le militant lorientais Claude Le Duigou, a donc voulu honorer à sa manière les soldats bretons. Le dimanche 27 août dernier, une douzaine de Bretons, renforcée par quelques expatriés du côté de Dunkerque, accompagnée par un couple de sonneurs de Ploemeur (56), ville jumelée avec Dixmude, a été accueillie officiellement à l’occasion de la réception d’une plaque en breton. Cette plaque, financée par la municipalité flamande et signée par la Ligue bretonne, porte l’inscription « En l’honneur des Bretons morts à Dixmude pour la liberté. 16 octobre - 10 novembre 1914 ». Le Souvenir Français s’oppose A l’origine, la plaque devait être apposée sur le monument actuel. Quelques jours avant la cérémonie, le bourgmestre de Dixmude a reçu un courrier du colonel Marchand, délégué du Souvenir Français pour la Belgique, qui demandait la suspension de la cérémonie, en précisant que l’ambassade de France avait été alertée. Le courrier précise que toute modification d’un monument ne peut se faire sans l’accord des autorités du pays concerné et des associations qui œuvrent pour conserver le souvenir de ceux qui sont morts au champ d’honneur. « En aucun cas, les inscriptions ne peuvent comporter de référence locale ou régionale », ajoute le courrier. Le 27 août, la cérémonie de remise de la plaque a bien eu lieu, mais celle-ci sera fixée plus tard. « Nous faisons des recherches pour voir à qui appartient le monument », explique Jan Colaert, adjoint au maire de Dixmude, qui estime que la langue bretonne a toute sa place pour saluer la mémoire des morts de la guerre 14-18. Ronan Larvor |
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Ben parlons-en de la 1ère guerre mondiale. Sais-tu que la Bretagne a payer un assez lourd tribut a l'indépendance de la Belgique comme tu dit ? Un mobilisé breton sur 3 est mort dans cette guerre. Alors qu'un francais mobilisé sur 6 est mort. Soit un beau coef de 2, ce n'est vraiment pas rien. Ainsi comme des troupes coloniales, les régiments bretons ont été envoyés plus souvent en première ligne que les francais. Je ne ferait aucun commentaires sur ca. |
"Français" ? Mais tu parle desquels ? Les Occitan du sud qui en 14 ne parlaient pas encore tous français, les savoyard, les auvergnats du centre, les lorrains, ceux du pays de loire.. ?
Je me demande bien ce qu'est un français dans ta définiton, a moins que celà exclus d'office les non-bretons ? Bref, la france malgré la tradition centralisatrice a toujour eu des régionalisme plus ou moins présent sur son territoire. |
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que la différence entre eux et nous ! vu de Bretagne à l'époque un picard un angevin ou un savoyard c'était un français ! comme les habitants de Rennes et Nantes d'ailleur ! |
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d'ailleurs durant la premiere guerre les breton se fesait souvent insulté par les francais de rosbeef car il parlais avec les irlandais, les ecossais et les gallois en gaelic ... et pour évité que la bretagne soit forte apres la guerre on y envoyais plus souvent ses soldat au feu ... la france a fait pareil avec les corse et les basque ... bizare non ... |
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Un pays se grandit en reconnaissant ses erreurs et ses drames. Ou quelque chose comme çà en tout cas! :p: ;) |
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:sorti: |
bon il faut bien sortir de ce qui deviens une polémique ;
serais toutefois curieux de savoir d'ou te vient cette profonde hostilité envers notre identité ?:hello: |
Je pense Griff que c'est un sujet délicat, Tout simplement parcequ'il touche à l'identité de la France, car ce qui nous attache après tout ce n'est plus un idéal emblématique fort comme peut l'être la couronne en Belgique mais notre culture, notre langue commune, l'unicité de la nation ne peut être réalisée qu'au travers d'un socle culturel commun.
Je pense que l’idée même d’une entaille au socle commun et ressenti pour la plupart d'entre nous comme une atteinte aux valeurs fondatrices de la république, nous ne pouvons concevoir d'identité culturelle différente au sein de la nation par peur d'une érosion, voir d'un éclatement de l'identité nationale construite depuis la révolution et par extension un retour au communautarisme. |
Réponse pertinente de Chal qui montre assez bien les mécanismes en oeuvre. Toutefois je suis en désacord avec cette phrase.
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Un dernier point que j'observe. C'est que 99% des sempiternelles gérémiades "sur l'atroce suppresion de la culture bretonne" proviennent de personne qui n'ont jamais connu cette époque, qui ne connaissent pas la langue bretonne, sont confortablement engoncés dans leurs conforts et parle de conditions qu'ils seraient incapable de supporter plus d'une semaine. A contrario, les rares survivants de cette époque ( ben oui 70-95 ans quand même :chicos: ) ne se plaignent pas puisqu'ils savent parfaitement ce qu'ils ont gagné et ont donc accepté en connaissance de cause les changements dans leurs vies. Ils n'y a jamais eu de guerre civile en Bretagne à l'instart de l'Irlande. A+ |
mais ces valeurs Républicaines
je les partage comme la majorité des Bretons ! seulement est il juste,pour préserver l'identité de certains, d'annihiler celle des autres ? certainement pas ! |
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à juger les autres ! pourtant tu ne t'en prives pas apres m'avoir "étiqueté" marxiste tu sembles ignorer que j'ai connu les années 1960 enfant période ou toute ma famille (et le reste du village) parlait Breton ! ne te préoccupe donc pas de problèmes qui ne te concerne pas ! la disparition de cette langue n'est pas ton affaire ! je ne te respecte pas et tu le sais !:mrgreen: :lol: |
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Sérieusement je ne suis pas hostile mais agacé quand je lit ce genre de propos : Citation:
Déjà il n'y a pas eu plus de morts dans les troupes coloniales que dans les troupes métropolitaine y'en a eu moins. Comme quoi je ne suis pas le seul à dire n'importe içi. Et ça (discours griffonien typique) Citation:
Plus généralement je trouve pénible les jérémiades permanentes de certains bretons (ultra-minoritaire) qui voudrait faire croire qu'ils sont une minorité opprimée. Y'a déjà assez de pb en France , c'est ptête pas la peine d'en rajouter non ? Maintenant chacun est libre d'avoir ses idées j'y attache peu d'importance contrairement à ce qu'on pourrait croire :) |
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Si si, je vous jure! (juste pour plussoyer Manu militari et ajouter que les errements de 1792-1815 ne marquent pas la naissance de la France...) |
Gare aux raccourcis historiques en effet .... :yeux:
Pour ce qui est des pertes, certes, la province a payé le prix du sang ... notamment le monde rural, durant la grande Guerre, TOUTES les régions ont leur lots de monuments commémoratifs : "Aux morts de 14-18 et 39-45". Donc ce n'est pas l'apanage de la seule Bretagne. |
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j'adore la musique bretonne et celte mais je pige quedale a se qu'il raconte parcequ'un ministre francais a decidé il y a cent ans que le breton etait nuisible a la france ... beaucoup de personne vive avec deux culture ... pourquoi sous pretexe que je suis jeune je devrait etre coupé de ma culture originelle ??? il n'y a pas eu de guerre civile au sens propre du terme ... mais les dragonade qui furent particulierement meurtriere en bretagne ou encore que 2 revolution est vu le jour car la bretagne a su se mettre en moteur pour que les autre suivent reste bien evidament en dessous de la guerre civile mais son quand meme des acte fort de rebellion face au pouvoir ... sans compté qu'a chaque fois la repression en bretagne a été plus forte qu'ailleurs ... |
Personellement, je me joins au coeur formé par jmlo (:mrgreen:).
Je ne comprends pas comment, en France, les minorités linguistiques (ethniques :p: ) peuvent se complaire dans le victimisme. Il s'agissait d'une époque, et aller jusqu'à se comparer aux victimes du colonialisme me parrait excessif. :?: L'Etat avait besoin d'homogénéiser, pour des tas de raisons plus ou moins valables. Aujourd'hui, personne n'empêche les Bretons (ou non) d'aprendre le Breton (idem pour l'Occitant, le Corse etc etc). Après, maintenir dans la mémoire collective que la France a imposé le Français avec des méthodes coercitives est nécessaire. Mais que ça reste polémique de nos jours, je ne comprends pas : on ne changera pas le passé, pendant que le présent est tout de même infiniment meilleur que la période dont on parle. :confus: |
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qui en voudrait ? mais explique moi en quoi le choix d'une langue a pu etre significatif sur l'évolution d'une société ? en quoi la langue française est elle un prérequis pour le modernisme ? tout ce que la majorité de la poulation demande (et j'insiste fort sur le fait que nous nous considérons français sans problèmes) c'est que l'enseignement en basse Bretagne soit donné en langue bretonne dans les écoles publiques ! cette demande est celle des élus régionnaux de tous bords (sauf le FN mais il est quasi inexistant chez nous :lol: ) seulement cette demande a été rejetée par le gouvernement et apparement vous semblez considérer avoir un droit de regard sur ce qui est notre problème ! pas le votre ! |
ce que j'aime bien avec ce genre de photo c'est que limite tu vois pas la différence entre les régions quand ils parlent pas :)
reste que pour un fois les bretonnes se retrouvent pas avec un coiffe de 15 km de long qui n'est a par pour le folklore pas très pratique |
@ Griffon : le problème de l'enseignement du Breton d'office dans les écoles publiques est évident! D'abord parce que la seule angue officielle du pays est le Français, et que les gens vivant désormais en Bretagne alors qu'ils sont nés ailleurs n'ont peut-être pas vraiment envie de voir leurs enfants apprendre une langue sans autre intérêt qu'identitaire, même pas utilisable en Bretagne même, à part au bout de la région. :?:
Et je regrette, ce n'est pas un problème purement Breton. Ce serait nier qu'il n'y a guère que des minorités en France. ;) Bretons, Corses, Basques, Alsaciens, Chtimis, Savoyards (façon jmlo :p: ), Niçois, Chinois du XIIIème :mrgreen: , Arabes des Banlieues, Sénégalais, Maliens, ... j'oubliais les Polacks, mais ces idiots (j'en suis, rassurez-vous :mrgreen: ) ont oublié de vivre en communauté ;)... etc etc... Quand tu vois le niveau de Français de nos futurs concitoyens, je redoute l'enseignement directement dans la langue maternelle à l'école publique. Et comme nous vivons dans n pays où nous sommes sensés être égaux au moins en droit, il n'y a aucune raison que certains bénéficient de dérogations particulièrements poussées... ;) |
pourtant cela se fait ailleurs eu Europe
sans aucuns soucis !:( sommes nous plus stupides que les Sardes ou les Lapons ?:( |
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yboompook c'est normal de payer pour des cours de langue de breton les professeurs ils vivent de quoi si tu les payent pas.
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Exact , surtout qu'il existe des écoles , en bretagne , ou les enfants parlent le breton ( je sais que j'ai vu ça dans un des mes voyages en bretagne mais je ne sais pas quand , en tout cas j'en suis sûr ) . Et en plus , maintenant avec notre mode de vie , il faut bien savoir écrire français , et si on apprends le français en 2ème langue comme on apprends l'anglais , ça pourrais être un handicape pour les jeunes à long termes .
Voila mon avis ;) |
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J ai du aussi payer pour apprendre le Francique , qui n est pas enseigné a l'ecole , meme pas en option (quoique ca a peut etre changer).
Mais bon c' est comme ça , mes grand parents parlaient que en francique , mes parent sont billingue et moi je comprend le francique mais je ne le parle presque pas. Le gros probleme c est que si on commence a enseigner partout en langue local........on ne se comprendra plus entre francais:chicos: |
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Par contre pour nommer les habitants de Savoie ça se disait encore en 1907 (vu dans un dico de cette année là ;) ) |
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