Les Uchronies
 

Les romans uchroniques se deroulent dans un cadre historique transforme par une alteration du passe. Exemple simple, les nazis gagnent la guerre, l'histoire se deroule en Europe dans les annees 60...
J'aime beaucoup ce type de bouquins qui sont en meme temps fascinants et terrifiants. J'ai lu Fatherland de jenesaisplusqui et je cherche d'autres bouquins, pas forcement sur la ww2. J'ai entendu parler des Oranges de Yalta ou du Maitre du Haut Chateau, on peut encore les trouver ?
Vous auriez d'autres conseils de lecture dans ce genre ? Genre popoleon et son empire survivent, la guerre de sessession est gagnee par le sud, cleopatre a un nez trop gros... ?
Par contre, ce n'est pas de la science fiction (genre 1984) mais bien une trame qui se passe dans un monde qui aurait pu exister..

Excellent livre que je ne peux que recommander :ok: mais attention il a l'air de rien mais vous vous prenez une grosse claque par l'impression de réalité qu'il dégage. C'est vraiment les années 60 et ça glace le sang de voir un apercu du peril auquel on a échappé.

comme disait certain : "malheur aux vaincus". :=:

Jamais lu ce genre de bouquin :loose: ...


Tu as des références précises ?

J'ai pas vraiment le temps de faire des recherches maintenant, mais voici toujours un début de réponse. Je compléterai ce week-end - si j'y pense :mrgreen:

Alors, pour "Le Maître du Haut Château", de Philip K. Dick, tu peux le trouver facilement, car c'est un de ses plus célèbres. En bref, les japonais occupent les USA et les allemands l'europe après avoir gagné la 2è GM. Mais le livre ne se centre pas du tout sur des aspects militaires.
"Les oranges de Yalta", j'avais jamais entendu parler ... intéressant :)

Sinon, je te conseille de farfouiller sur le net ou chez les bouquinistes pour les bouquins de Harry Turtledove, le spécialiste mondial de l'uchronie. J'ai notamment lu de lui "The guns of the South" (le Sud gagne la guerre de sécession), mais il en a écrit tout un tas sur d'autres sujets.

Merci pour les conseils, Les Oranges de Yalta ont ete conseillees par Mad.
J'aime bien quand meme lorsqu'il explique un minimum comment on est arrive la et pas quand on enchaine directement sur une trame.

PS, je viens de faire une recherche sur les Oranges de Yalta, de Nicolas Saudray, voici le 4eme de couverture :

"La Deuxième Guerre mondiale telle qu'elle aurait normalement du se dérouler. Au lieu de s'en prendre aux États-Unis, le Japon attaque l'Union Soviétique par un bout alors que le Reich l'attaque par l'autre bout. L'Armée rouge ne peut résister à une telle coalition. A partir de ces événements presque historiques, un implacable enchaînement de conséquences fait surgir un monde - étrange et odieux - qui aurait fort bien pu être le notre.
Le lecteur est invité à se promener dans le cerveau de Hitler, de Staline, de Churchill, en une démarche où l'humour noir n' altère pas la vraisemblance. Tandis que s'éloigne l'altière silhouette du général de Gaulle ... Mais le roman fait aussi une large part aux obscurs et aux sans grade, aux témoins cocasses et aux victimes tragiques.
Les oranges de Yalta ne seront pas cueillies par ceux qui pensaient s'en régaler."

Il parait que c'est vraiment bien.

Tiens, j'ai trouvé un lien en français qui a fait tout le boulot à ma place :)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Uchronie

Cela explique ce genre littéraire, reprend les principaux auteurs, fournit des liens vers plus amples informations, etc.

'Les oranges de Yalta' est introuvable à l'état neuf, car il n'est plus édité (j'avais cherché à l'acheter il y a 1 an ou 2), donc à voir dans les librairies d'occas, on sait jamais.

Pour fatherland, le gars s'appele Thomas (ou Robert?) harris. Trés bon bouquin, accessoirement, Le maitre du haut chateau est axecellent également.

dans le même style, je conseillerai :

-la guerre des airs, de H.G.Wells : En 1900 et quelques, l'Allemagne du Kaiser lance une gigantesque armée de zeppelin pour conquérir l'Amérique, prélude à un Pearl Harbour dantesque, un Japon et une Chine qui s'éveillent et une guerre mondiale. Excellent, d'autant plus que le bouquin a été écrit vers 1907 ou 1908 ...

-A Plot on America : le bouquin n'est pas encore sorti en version française, je l'ai donc lu en anglais. Ouvrage de Philipe Roth, narrant les années 1940-1945, en partant du principe que Roosvelt aurait été battu dans la course à la maison blanche par Charles Lindbergh, dont le statut de héros (traversée de l'atlantique avec le Spirit of St Louis) serait entaché par une sérieuse amitié avec le régime nazi ...

pas d'autre idée en tête, sinon, mais il doit y en avoir d'autres, c'est sur (pas regardé le lien de Terminus, par contre)
:hello:

Sinon en allant voir le lien de Terminus je suis tombé là dessus : http://www.noosfere.com/heberg/mota/
Si vous cherchez des ouvrages dans le genre ca semble être un bon endroit pour en trouver :ok:

Voila ce que j'ai trouvé sur Les oranges de Yalta


Donc à prioris encore trouvable, mais c'est pas donné :?:

Je sais pas si c'est le même livre, mais avec un thème tout à fait semblable et en français, il y a ceci

Ce type d'anticipation, les uchronies, sont très prenantes à la lecture, mais faut accrocher dès l'entame du livre sinon on se lasse.

Non ce n'est pas le même, mais c'est quand même étonnant ! 2 écrivains différents partent du principe que pour que les USA collaborent, il faut que Lindbergh soit président...:?:

Sinon génial pour le lien concernant les Oranges de Yalta, dés que je rentre je le commande, meci !
:hello:

sinon complétement hors sujet, mais ..:honte:


Madounet [mode suppliant, à genoux, chargé de chaînes]

Tu peux me faire le même smiles que toi mais avec Dom au lieu de Mad ? [/mode suppliant, à genoux, chargé de chaînes]
:chicos:

:lolmdr: :lolmdr:
Faut voir avec Aheuc, m'sieur Dom, c'est lui qui l'a fait !
Mais tu lui dis pas que je te l'ai dis :chicos:

Tiens, au fait ... c'est seulement maintenant que j'y pense: :yeux:

Si ça intéresse quelqu'un, "The Guns of the South", de Harry Turtledove (en anglais), je peux vous le poster ... moi je l'ai lu et pêle-mêle ne veut pas me le reprendre, alors ... :mrgreen:

Tu l'aimes celui-là ? :lol:

http://orken.free.fr/toolaipanow/pano74073.png

Je ne sais pas si vous avez remarque, mais sur la chaine cablee "Paris Premiere" est passee Le Crepuscule des Aigles hier soir, sorte d'adaptation a la tele de Fatherland : pas mal et franchement flippant.

Gniiiiiiiiiiiiiii et on me l'a même pas dit :ouin:

:honte: Desole mais le film etait deja avance et je ne pense pas que tout le monde a cette chaine. Mais ce film doit pouvoir se trouver a louer, non ?

Pour vous mettre dans le contexte : lors des 75 ans d'hitler, en 64, un groupe de journalistes americains est convie a berlin pour pouvoir rechauffer les relations entre les 2 grandes puissances que sont le reich et les etats unis et qui se livrent a une guerre froide. La guerre continue en siberie contre les communiste. Une journaliste et un officier allemand de la kripo vont decouvrir un secret terrible...

ah , oui , je l'avais vu il y a quelques temps .....vraiments tres bien .....

dommage pour ceux qui l'ont loupe :chicos:

Il y a quelques années, j'ai lu "Les biplans de D'Annunzio" de Luca Masali (auteur italien) (Prix Urania 1995, décerné à de jeunes talents).

A l'époque, j'avais beaucoup aimé. :) Il ne s'agit pas tout à fait d'une Uchronie en fait, mais presque.

Trame :

- 1921. La 1ère guerre mondiale continue. Les empires centraux ont l'avantage.
- futur proche : une agence de voyage a été fondée pour premettre un nouveau tourisme : visiter le passé. Cette agence est en fait la converture d'un complot visant à permettre la victoire des empires centraux pendant la premère guerre mondiale. Mais dans quel but?

Voilà voilà... je doute que ce roman soit encore dispo par contre:?:

Arghhh c'est dommage pour le film tiré de fatherland, j'aurais bien aimé le voir ... :ouin:
Je viens de commander les oranges de Yalta, le temps qu'il arrive et que je rentre à Paris, je vous tiens au courant en septembre sur:
-est ce que c'est bien ?
ou
-est ce que c'est trés trés bien ...
:)

Vu le prix je dirais qu'il vaut mieux qu'il soit dans la seconde catégorie :chicos:

En uchronie sur la guerre de sécéssion (les sudistes gagnent ) y'a : Autant en emporte le temps (bring the jubilee) de Ward MOORE . j'en ai un souvenir lointain mais bon.

Sinon, chez mes parents, je suis tombé sur Le sous-marin noir (!) 1er titre franco de fatherland :gne: du coup je l'ai lu et c'est effectivement très bien . :ok:

Ils ont certainement du l'appeler comme ça dans la volonté de tout franciser, peut être ? (et sous-marin noir, car le héros était sous-marinier, joue les sous-marins en se mélant de ce qui ne le regarde pas, et noir car uniforme? Ou alors sous-marin noir car yellow submarine - explication qui me plait plus...)

Sinon comme Akmar en parlait, j'ai choppé 'K' de Daniel Easterman, histoire de voir ce que ça vaut. Et c'est tout simplement à chier.
(j'adore balancer des jugements aussi objectifs et mesurés ! :chicos: )

:lol:

Ok je l'enlève de ma liste alors :lol:


edit : ha ben non il était même pas dans ma liste :=:

Bon, un peu plus haut, y'avait un post parlant du bouquin 'les oranges de Yalta' et indiquant sur quel site se le procurer
(je ne quote pas ce post car ça me fait crasher, et si ça arrive encore une fois, je jure que je fends mon clavier en 2 :?: )

J'ai commandé le bouquin et l'ait reçu aujourd'hui, et je voulais préciser qu'il fallait faire gaffe à ce site (qui au final se révéle être une filiale de la Fnac)
J'ai commandé un bouqin que je croyais neuf (aucune indication sur leur site, que je sache) et je viens de recevoir un bouquin d'occas', ayant déjà appartenu à 2 personnes avant moi (ces cons ont mis leurs noms sur les pages de garde, de toute façon ils vont crever comme des inconnus avec toute leur famille, alors leur tentative désespérée pour laisser une trace dans l'histoire, ou même dans un bouquin, me fait franchement bien rigoler)

Qu'est ce que je disais ...

Un bouquin d'occas', donc, avec des pages cornées et, fin du fin (si je trouve lequel de ces 2 gars a fait ça, je lui fait bouffer ses rognons avec du p'tit lait) une tache - grande comme la mer d'Aral - sur plusieurs pages. A vue de nez, du café ou alors un cornet 3 boules chocolat.

Bref, acheter sans le savoir un bouquin qui se révéle d'occasion, pour 30€ et des broutilles, alors que neuf il coutait 149F (donc dans les 22€) me laisse un goût assez désagréable dans la bouche. Un goût qui varie entre un café avarié de plus de 10 ans et une putain de glace miko que son proprio aurait mieux fait de se foutre au c... plutôt que sur les pages de MON bouquin...

Evitez ce site ...

M'ont énervé, ces veaux ! :yeux:

Arf désolé :loose:

:lol: :lol: :lol:
Ba non t'excuse pas, au final j'ai le bouquin, et c'est le principal (déjà rien que l'image de couverture donne envie de l'ouvrir)
En plus tu pouvais pas savoir que ce site faisait des trucs - et c'est un comble ! pas trés net ...

Et alors, vaut le coup, pas le coup ? Est ce que tu pourrais choper le 4e de couverture ?
Au fait c'est celle la, la couverture que tu as ? http://www.noosfere.com/heberg/mota/saudray-oranges.JPG

Oui c'est bien cette couverture. Pour la 4ième de couv', je la mettrais un peu plus tard (flemme de scanner puis mettre sur une page :lol: )
Je viens de retourner sur le site,il n'ont plus le bouquin (et pour cause, ils devaient avoir une seule occas' :chicos: )
Si ça te dis Dandy, dés que j'ai finis je te l'envoie ?

Oh tu sais c'est trop gentils. Je crois bien que tu es en ile de France, moi je suis à Paris meme. Si jamais ça vaut le coup, ca serait extrement gentils, je te le renverrai bien sur dès que j'aurai fini.

Ps : je viens de regarder dans le reseaux des bibliotheques municipales de Paris : aucune trace de ce livre...

Mad, il faut combien de pages ?

Ouais on est vraiment dans le même coin, donc c'est facile ...
Le bouquin fait 545 pages, et le début est prometteur : on partage les options possibles et pensées des grands dirigeants (Axe, Allié et Komintern) à l'automne 1940.

Bref, du tout bon !

Génial, fais nous une petite critique comme tu sais si bien les faire une fois le bouquin terminé. :p:

Comme le bouquin 'les oranges de Yalta' est complétement indisponible, est ce que ça interesserait quelqu'un que je lui fasse parvenir ?
On a fait ça avec Dandy, et ça c'est trés bien passé. En plus j'ai l'impression que le livre est plus propre que quand je le lui ait fait parvenir :lol:

Pourtant il s'est baladé ce bouquin : train, voiture...
Je suis les recomandations de mad en vous recommandant ce bouquin et son proprio ;)

Moi oui mais après tous les autres, et même après photocopies je crois :lol:


Je suis particulièrement lent quand je lis un livre, quelques pages par ci, d'autres par là :loose:

Bon, et bien je t'envoie donc les pages 4, 237 et 512. Je peux t'envoyer la couverture également, ça te ferait de la lecture jusqu'à Noel, du coup nan ? :chicos:

Et ça me permettrais de te renvoyer tes canines par la même occasion ...

Juste la couverture, comme ca je verrais au moins un dessin :chicos: (ca vous rappelle rien de vous en foutre d'un magazine etc et de tourner les pages juste pour regarder les images ? :lol: )


Ha et pour les canines je serais ravi d'aller [musique de Royal Canin] les chercher à la poste, parce que j'y tiens à mes canines, comme ca je donne ce qu'il y a de mieux à moi même que j'aime . Avec ma canine je suis content et bien nourri avec des aliments équilibrés et sains, rendant mes poils doux et je serais heureux, tellement que ma queue se mettra à s'agiter, que je tirerais la langue et laisserais un liquide visqueux tomber par petite goutte après avoir goutté à la joie -de retrouver mes canines- [/musique de Royal Canin]


C'était un chien que j'imitais là ... bande de pervers ! :lol:

Moi, moi , m'sieur !! :p:

Et pour la peine je t'offre une bière dans un pub de ton choix quand tu veut ! ;)

ça c'est une offre qui ne peut pas refuser...