Rhooo c'est impressionant...

Perso avec Comeon, j'ai déjà moins de passé que toi mais ça ferais ça:


1561: Comeon, bon je renonce à Ciskey

vers 1565: Comeon, j'empecherais l'espagne de t'attaquer à nouveau. Vlam l'Espagne re-attaque et prend la Martinique à l'Angleterre. Le Portugal ne dit pas un mot

1584: C'est le portugal qui voit la construction des navires Anglais et qui demande à l'espagne d'aller les casser. Guerre et defaite de l'Angleterre.

1585: Attaque de la France par l'Espagne. Le Portugal est tout à fait d'accord mais s'offusque officielement et s'allie avec l'Angleterre en raison des demandes territoriales espagnoles; Le Portugal semble décidé à tenir tete à l'espagne, parle d'alliance à long terme incluant la france pour le proteger de l'Espagne.

1585 et 2-3 jours IRL: VLAM Le Portugal déclare que si l'espagne renonce a sa province, il effacera tout et reviendra a son amitié et que l'alliance actuelle avec l'Angleterre est un trés bon moyen d'espionner le renforcement de la flotte Anglaise

Bref l'alliance avec l'angleterre n'aura duré que... bah je sais pas, j'arrive meme pas à compter tellement que c'est court...


J'ai aussi déjà cru comprendre que la parole Portugaise ne valait vraiment pas grand chose... Comeon visiblement et d'une versatilité hors norme. Ca va que le Portugal n'a pas d'armée et qu'il a besoin de l'espagne, Sinon Cypho aurait déjà une bonne douzaine de couteau planté dans le dos :)

Dans cette partie il faut quand même que je justifie un peu mes actes sinon tout le monde va croire que je suis planteurs de couteau dans le dos professionnel :

Proposition plus que généreuse pour pas casser l'ambiance tu avoueras.

J'ai essayé de dissuader l'Espagne de faire cette nouvelle attaque car pour moi ca faisait trop, mais je ne vois pas ce que j'aurai pu faire de plus...

Tes navires allaient te servir pour te venger, et tu allais nous attaquer tout les deux...donc...

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

bravo, c'est du bel ouvrage !!! Mdr

Oui oui pas de soucis Comeon... attaquer juste l'espagne serait trop facile.... je vais systematiquement attaque l'Espagne et le Portugal en même temps pour le challenge et le fun et vous laisser uen chance de vous en sortir.

Quand à signer une alliance dont tu ne veut pas une seule seconde juste dans le but de m'espionner... c'est pas du plantage de couteau ça?

Quand à Ciskey.... ton copain Espagnol était déjà en train de me piquer le DOUBLE de ce que l'autorisait les regles... tu voulais pas en plus toute la nouvelle-Angleterre non? :)

Ok les véterans.. Danton et ses dossiers bien conservés, c'est marrant ça...:p:

Bon sinon pour revenir à nos moutons... mon rôle de GO est de faire en sorte que personne ne se sente floué. Leaz dans sa calimerite m'a semblé de bonne foi, même si ses raisonnements semblent erronés et que surtout, je deteste retourner dans ces sempiternels débats sur les potentiels continentaux vs. potentiels coloniaux, les yeux rivés sur le compteur à ducats: j'ai justement lancé la Molo pour en sortir, et je trouve que ça marche: Leaz a des objectifs à remplir, de l'action en permanence, une diplomatie ouverte si il veut, et surtout il mène la partie avec le Portugal en points. Il a peu d'infla et n'a aucune difficulté à suivre au niveau techno. Le grand sensible oui, mais l'Autriche a largement de quoi continuer une partie très interessante sans la Hollande.

Donc je précise ma position: l'event sera pris en compte, parce que c'est l'histoire, parce que c'est le jeu, parce que la bonne foi de Leaz ne fait pas tout, et surtout parce que faire 5 guerres à l'Autriche pour libérer la Hollande ne tient pas débout.
Je laisse encore une ouverture et repose la question: Leaz a-t-il un défi à proposer, moins rude que l'évitement de l'event (qui est jouable tout de meme), et plus réaliste que 5 victoires ? Je pourrai transiger en ce sens. Sinon un eventuel libérateur sera libre de vassaliser Amsterdam conquise et de laisser l'event se declencher.

Autre précision: l'effort de deplacement des sliders n'a pas à culpabiliser. Je suis tout à fait pret à te redescendre tes sliders à un niveau qui te fournisse des missionnaires pour l'empire, si tu m'assure que tu les a deplacé uniquement pour garder la Hollande.

Derniere précision: j'avais fait et respecté la promesse de recruter personne pour une "Hollande potentielle" afin de te permettre de tenter de la conserver sans pression. Mais si elle est liberée contrainte et forcée, et donc existante, je me conserve le droit de la confier à un joueur. Celui-çi est cependant prévenu: Il ne doit pas s'attendre à ce que l'empereur le traite autrement qu'une IA, que ce soit en ce qui concerne sa vassalité ou ses territoire. Il faudra se battre.


Si Leaz est déjà parti, Vince peut til s'exprimer ?

leaz m'a dit qu'il était là encore quelque jours, donc je lui laisse la priorité.

s'il ne s'exprime pas, je prendrai position, dans la limite de mes connaissances de sa partie et de des objectifs.

Et bien puisqu'on me demande, je pense que le moindre mal pour un joueur qui voudrait libérer la hollande serait avant tout de la conquérir entièrement (province occupée), et là ce serait plausible, l'autriche perdant toute influence sur les pays-bas le pays agresseur serait alors tout a fait capable de manipulé l'opinion hollandaise ;)
Par contre ce serait bien que la hollande ne compte pas la flandre, comme historiquement.

Pour les déplacements de sliders, c'est mon choix, conforté par les event hollandais. Mais de toute façon, étant donné que les derniers event concernant les revoltes sont passé, j'avais déjà prévus de redescendre un petit peu en inno. Donc pas de modif a faire a ce niveau là !

Quant a mon départ je pars mercredi prochain, mais mardi je suis a Marciac pour un concert, donc pas dispo :(

Leaz accepte sans rechigner la survenue de l'Event Hollande si, à la fin de la guerre et dans le cas où il serait amené par la défaite à céder un province hollandaise et donc de permettre au "liberateur" de déclencher l'event, les provinces suivantes sont occupées:

Zeeland
Hollande
Gueldre
Friesen

Cela parait il acceptable à tous ?

Ah je suis trés surpris de ce quiproco. Evidement dans mon esprit, l'indépendance de la Hollande ne pourait survenir que:

- Un écrasement total de l'Autriche: 99% de point de victoire ou 50% de points avec Vienne occupé 6 mois sans tentative de reprise par l'Autriche

ET

- Occupation totale et intégrale de la hollande par les adversaires de l'Autriche.

Dans ce cas, un des pays vainqueur et occupant la Hollande pourait alors réclamer une des provinces hollandaises puis la vassaliser provoquant les event d'unification Hollandaise.

Il va de soi aussi que si les adversaires de l'Autriche ne devait pas être tous dans la même alliance, il faudra faire le total des points de victoire. C'est une mesure aussi favorable que défavorable pour l'Autriche.

Cela signifie que si elle se prend une raclée sur un front et qu'elle remporte de belles victoires sur un autre... alors elle poura retarder voir empecher son obligation de capituler.

Exemple imaginaire: La France à 99% contre elle, mais l'Ottoman (qui n'est pas dans l'alliance Française mais quand meme en guerre contre l'Autriche) subit une défaite à -30% contre l'Autriche.... alors l'Autriche ne subit globalement que 99% - 30% = 69% de defaite et donc n'est pas obligé de capituler si Vienne tiend.

Cela signifie que chaque participant d'une eventuelle coalition a tout interet a bien doser son interet à participer à la curée. S'il pense être un boulet... il a interet à rester neutre.

Voila c'est ma vision des choses... mais il y en a d'autres. Comme celui de considerer que seul les scores particuliers comptes.... mais ça me semble moins juste.

Aedan

mouais... :yeux: j'ai comme l'impressoin que je vais en baver, moi...

commence à me demander si j'ai bien fait... J'ai autre chose à faire le mardi que de servir de punching ball... :chicos:

bon je plaisante, hein, j'ai dit que je remplacerai, je remplacerai
(je prépare la vaseline)