HOI est un jeu d'équipe et il faut écouter les arguments de ses partenaires.
Je n'ai pas été entièrement convaincu par leurs arguments mais nous sommes les démocraties NOUS et en démocratie, la majorité l'emporte (meme si ce n'est pas l'envie qui me manque de vous mettre une tannée ;))

Dites, avez vous besoin de moi ce soir ? Je sais bien qu'yboom reprend les reines de l'italie, mais je prendrai bien un mineur de l'axe selon vos avis...

Pas de problème pour moi :hello:

Turquie ou Bulgarie,
Fais ton choix Kamaraden!
:evilfume:

Malheuresement, cela risque d'être trop tard pour ce soir, si vous relancez la partie, je serai prêt à prendre la turquie. Sinon, je met une option pour la prochaine session...

C'est un beau bordel :lol:

La France a chargé mais rien d'irrémédiable pour l'instant :hello:

Ça, tu peux le dire.
Jamais vu cela avant.
Mon plantage est venu de mon logiciel de capture d'écran, et je ne m'en suis pas rendu compte . Donc rien pour moi de ce côté-ci. Et il y avait des scènes mémorables, avec 16 chasseurs anglais contre 16 allemands, Paris qui tombe en 4 jours et 1/2, des guerres en veux-tu en voila...
:evilfume:

juste pour ceux que ca interesse j'ai toujours pas acheté de couilles ... et j'ai toujours un probleme avec mes polonaises ...


PS : je remercie l'homme qui a ecris si ton histoire d'amour est simple alors tu n'aime pas assez ... parce que la mon histoire est tellement complexe qu'il se peu bien que se soit de l'amour (du vrai pas du faux ...)

PPS : sory pour la deviance d'un topik tres sain par un mec decidement plus bouré qu'il ne le pense lui meme ...

La France s'est effondrée assez vite oui :chicos:. D'un autre coté des le début j'ai orienté ma prod dans cette optique. J'aurrais pu fermer la frontière des Flandres mais ca aurrait fait du 3 DI/province :lol: . Par contre je me suis entêté a vouloir tendre un piège à Yboom avec mes 9 DB quand il aurrait percé la ligne frontière. Hors la vitesse de l'attaque allemande comparée a l'extrème lenteur de l'italienne a rendu ce plan completement absurde, lulu était à Paris avant que les italiens posent le pied a Nice. Le pire c'est qu'en ce moment les 4 DB restantes, les plus faibles car pas encore upgradées en char moyen, tiennent tete a 25 DI ritales. Que ces DB aurait été utiles face à l'Allemand.

Par contre il y a 2 problèmes :

- la guerre roumanie-japon, assez absurde, je pense qu'il faut la supprimer dans la save, ou alors pour etre plus propre quelqu'un peut prendre la roumanie en début de prochaine scession pour faire la paix puis on save.

- j'ai regarder les triggers pour vichy, et bien il ne se déclenchera pas car l'Allemagne est en guerre contre l'OURSS :?:.

Effectivement belle soirée hier, cerise sur le gâteau les troupes polonaises ont fait face avec une étonnante facilité aux offensives des troupes d'élites motorisées soviétique, j'en rigole encore, j'en suis presque à me demander si ma posture défensive n'est pas une erreur.



Jag grand fous va.




:mrgreen:

J'ai sauvegardé et rechargé la partie plusieurs fois de suite, nous aurons les mêmes problèmes la prochaine fois, avec le Yunnan qui attaquera l'Italie, la Yougoslavie le Japon etc...
Ce ne sera pas jouable, avec de plus la belligérance du Japon qui va exploser (elle augmente parallèlement à celle du yunnan) et les USA qui entreront en guerre peut-être en 39.
Le problème vient je crois de ce que le Yunnan n'est pas un puppet (comme la Mandchourie), mais juste un allié.
Je me propose de trafiquer ce soir la save, pour faire du yunnan un puppet du japon, et si cela ne suffit pas, de l'incorporer à la Chine.
Si cela fonctionne, je suis personnellement prêt à recommencer avec la save faite au moment où cela a planté chez moi (à part cela, la partie tournait normalement), vers le 4 avril je crois, pour que l'on reparte sur des bases saines. Je suis bien conscient qu'en faisant ainsi, les Alliés auront donc connaissance de mes plans pour la France, mais bon, je vivrai avec.

Concernant Vichy, oui, j'étais au courant, et cela est logique: avec les Russes qui attaquent dès l'entrée en guerre allemande, il y a plus d'espoir pour le français de gagner sur le long terme. Vichy ne pourra pas se déclencher avant 41 ou 42 maintenant. Je propose donc qu'Illu prenne la France jusque fin mai quoiqu'il arrive (pour gérer la retraite française), puis qu'il prenne un autre pays ou une double commande.
:evilfume:

Effectivement par rapport au fait que je sois en guerre, c'est pas une bonne chose pour vous car je me retrouve en economie de guerre et la chine aussi ! :tank:

On peut modifier la save cela ne me dérange pas mais effectivement la Yunnan va déclarer une guerre à chaque début de partie, le seul moyen serait que je l'exclu de mon alliance et que le chinois se le bouffe, ce qui au passage enlevera une vingtaine de DI contre vous...

Concernant Vichy, je pense que jag a déclarer la guerre justement pour blocquer Vichy et en espérant basher la Pologne. Après si jag veut faire machine arrière, on peut faire la paix axe/urss, ce qui déclenchera vichy afin que riwan puisse faire la france libre. De plus on enlevera le dissent à jag.

Je propose donc de voter sur 2 questions :

1) Pour ou contre les modifications nécessaires afin de remettre en paix le couple Japon / Chine

2) Pour ou contre Vichy (jag a le droit de veto sur cette question)

Mon avis :

1) Pour

2) Pour

Concernant la "guerre" Roumaine - Japon, les soluces proposées, à savoir incorporation du Yunnan à la Chine ou transformation en Puppet me semble bonnes. Je pense qu'il faut laisser Fifi décider de l'option à prendre. Il faudra prendre 2 minutes avant 21 heures pour faire la paix ensuite. Je ne suis pas pour un retour de save. On doit pouvoir faire la modif au 10 avril.
J'ai également une requête de save...vu le timing des dows, la Belgique n'est pas alliée. Pourrait-on l'incorporer dans l'alliance svp ?

Concernant Vichy....la solution de Lulu me semble acceptable, mais c'est à Illu de voir.

Et les combats aériens anglo-allemands au dessus de la France ont été épiques. La RAF a réussi à mettre de belles roustes à la Luftwaffe malgré une inféririté numérique à 1 contre 2 (oui Lulu, c'étaient 8 intercepteurs et 8 tacs qui ont mis une branlé à tes 16 cercueils volants :chicos:)

Je vais étudier le problème pour tout ce que j'ai lu. Je rajouterais juste que l'URSS entre en guerre parce qu'elle n'a pas le choix, nous mourrons les armes à la main si il faut.

Pour Vichy désolé Luci mais quand je joue je laisse toujours de coté les conséquences que çà peut avoir sur tel ou tel event. Et puis moi aussi je suis perdant dans l'affaire, la Pologne dans l'axe et l'absence de l'event du pacte germano soviétique (bien joué sur ce coup ;) ) me prive de nombreux cores :( mais tant pis c'est le jeu, il faut assumer. :hello:

Tsé tsé.

C'est pas bien de faire de la mauvaise propagande Marius.:enerve:
Au dessus de la Champagne, les combats principaux ont fini sans vainqueur déclaré simplement du fait de la tombée de la nuit. Et tu étais mal en point. Dommage que mes screenshots aient été perdus pour pouvoir prouver mes dires.:ouin: Et par la suite, la Luftwaffe a règné en maître sur les champs de bataille de France. :p: C'était gentil de la part de la "victorieuse" RAF de me laisser me faire des xp sur le dos de la France:mrgreen:
Je te concède par contre la victoire contre mes 3 escadrilles d'intercepteurs avant-dernier modèle au dessus de la Belgique. (8 contre 3):ouin:
Concernant la Belgique, aucun problème, mais je crois que cela se fera automatiquement à la reprise de la partie (mais il ne reste rien de la Belgique, absolument rien:tongue: ).
J'aurai par contre une autre doléance: remettre le Japon et ses alliés au niveau de belligérence du 15 mars 39.
:evilfume:

Concernant le Japon, vu que tout le monde est d'accord, je pense que puppet serait okay pour moi et bien sur on baisse les beligérences sinon il va reproduire le coup de la roumanie qui me dow... :enerve:

Pour la Belgique aucun problème pour l'incorporer dans les Allied (il reste qq territoires belges en afrique, non Lulu ? :tongue:)

Pour Vichy, c'est Jag qui doit décider...

Je ne décide de rien :lol: ce sont nos actes pendant la session qui le font.

Cela tombe bien, il le faut Camarade!

Ne t'excuse pas, comme je l'ai écrit précédemment, j'étais au courant des conséquences. Pour bien le repréciser, l'event Vichy devrait se déclencher en 41 ou 42 si les conditions sont conservées. Et je me rattraperai au niveau des IC sur la quantité (conquis/capturé). On va faire la course avec Yboom pour occuper ce qui reste de la France.
Bien sûr, il y aura le dissent.
J'aime beaucoup cette partie d'histoire alternative où plus rien n'est écrit, mais où tout est plausible (entre majeur du moins:mrgreen: ) Reste à redresser quelques mineurs.
Et au fait, Jag, tu perds beaucoup plus que cela... Le Maréchal Chalowsky t'expliquera :hello:
:evilfume:

Je ne fais pas de mauvaise propagande, je rapporte les combats aériens intenses qui ont marqué le début de ce conflit. Ce n'est pas de ma faute (enfin si, un peu quand même :chicos:) si la RAF fout des roustes à tous ses adversaires. Même Goering a reconnu, je cite, "La RAF, c'est quand même autre chose".
Pour le terrestre, je ne dis pas, mais nous maîtrisons les airs.

Pour répondre à ta question de la campagne de France, c'est fort simple. Je ne me rappelais plus du non déclenchement de Vichy en cas de dow russe. C'est pour cela que j'ai relocalisé mes escadrilles après la chute de Paris. Rien de plus et surtout pas un aveu de faiblesse. ;)

Bien que neutre, je me permet de participer aux débats en demandant que l'on ne baisse pas la bélligérance du Japon, ni de qui que ce soit.
Ce serait me mettre une sorte d' handicap, et puis chaque pays doit assumer la conséquence de ses actes.
Sa belli était de 66 je crois, qu'elle y reste.

la consequence de se actes oui ... celle du yunan p-t pas ...

D'accord il est débile que le Japon se fasse entrainer par un allié.
C'est comme si les Philippines l'attaquait...

Mais il me semble que c'est la Roumanie qui a DoWé, pas l'inverse? Donc la bélli du Japon n'a pas du monter.

en fait le yunnan a dow l'allemagne en premier puis la roumanie m'a dow....
donc tout découle de mon allied qui se permet des choses illogiques.
et ne t'inquiete pas dadus, tu ne sera pas penalise puisque la beligerence ne serait que remis à l'état d'avant les dow nawak.

Evidement, surtout qu'il serait totalement illogique que l'amerloc puisse dower plus vite le Japon parceque celui-ci a fait la guerre a l'Allemagne par l'intermédiaire du Yunnan. L'Amerique volant au secours du 3e Reich, on aurra tout vu :yeux:.

La proposition est donc d'enlever le belli supplémentaire gagné par la dow du Yunnan sur l'Axe, je vois pas en quoi tu serais floué. Si tu refuses, tu n'as plus qu'a postuler pour rentrer dans l'Axe :chicos:.



Pour Vichy, Lulu tu as mal compris un trigger : Vichy ne peut pas se déclencher après le 30 décembre 41 dans tout les cas. Et non pas l'inverse.

Ce qui fait chier à moi et à Marius, c'est qu'on ne savait absolument pas que la dow de jag allait faire sauter cet event ( de toute facon on était contre la mise en application de la menace russe, surtout que ca n'a servit a rien :lol: ). En prévision de cet event, je n'ai absolument pas chercher à sauver des DI, sauf les DB qui furent d'ailleurs passées à Marius comme don de matériel dès la prise de Paris. Si j'avais su que Vichy ne se déclancherait pas, j'aurrais été bien moins prompt à enlever mes puissantes DB du front français et les chars obsoletes des allemands se seraient pris une ruste pour s'etre trop eparpillés dans mon arrière pays.

Par contre pour éviter tout futur problème avec la France ( comme le fait qu'en ce moment c'est elle qui grapille des territoires en Turquie sur le dos de l'UK ) et comme elle devra dans le très proche avenir passer en IA, ne serait-il pas mieux d'en faire un puppet de l'UK ?

J'ai laissé tourner un peu en solo (avec l'URSS bien sûr), la Grèce et la Yougoslavie déclarent eux aussi la guerre au Japon. :lol: Mais qu'est-ce qu'il leur à fait ?

On voit quand même les limites de l'ia et du jeu dans ce domaine, la moindre dérive ahistorique et c'est le bordel total. :yeux:

Compte de la configuration de la partie rien n'empêche les USA d'entrer eux aussi dans la danse. ;)

Le gros problème de la GPO c'est la Pologne dans l'axe c'est là à mon avis que tout à commencer à déconner je n'ai rien dit sur le coup mais je me rend compte que l'URSS est totalement perdante sur le coup, plus de cores sur les pays baltes ni sur la Pologne notamment et avec un joueur humain pour la diriger Lucifer n'a plus à craindre une augmetation de son CT si l'axe pénétre en URSS, les provinces seront prises pas les polonais.

Il ne manque plus que le Japon me dow et la boucle sera bouclée. :yeux:

Je rejoins l'avis de Jag sur ce point, dès que l'on sort des chemins historique, c'est le bordel.

Sans vouloir me faire l'avocat du diable, il est vrai que la pologne plus la turquie dans l'axe cela fait tout de même beaucoup pour l'URSS, je l'aurais moi aussi amer à la place de Jag.

Enfin, t'inquiéte pas Jag, il n'y en a plus pour très longtemps de toute façon.:chicos:

Jag a raison, la pologne donne une situation assez inédite (jamais vu ca pour ma part).
L'entrée de la Pologne dans l'Axe aurait du entrainer un DoW immédiate de l'URSS et des alliés contre l'Axe. C'est ce qui serait arrivé dans la réalité en tous cas.
Prendre le Portugal et le Siam en compensation, sans compter la Turquie dans l'Axe elle aussi, c'est un gros déséquilibre.
Mais c'est un jeu, pas une simulation historique. L'Axe est en position favorable, mais c'est loin d'etre fini.

Et les USA dans tout ca, ils ont toujours un interventionnisme proche de 0, et une economie du niveau de la Chine (autre n'importe quoi).
Et si jamais avec toutes ces DoW et ces alliances les events de Preparation a la guerre ne se declenchent pas (j'aurait du en avoir deux, mais soyons patients) alors la ce sera la cata.

OK pour redescendre la bélli du Japon. Je serais d'avis que le Japon annexe le Yunnan.
Il peut encore deconner facilement, du style DoWer le Tannu Tuva. ou moi.

Que la Chine l'annexe plutot.

Sinon rien est perdu loin de la. Lulu va tranquillement se retourner contre jag qui va devoir reculer et attendre avec impatience les events de guerre patriotique ( 8% du territoire national envahi à présent ou atteidre mi 42, pour avoir le max de GDE, ca commence a faire beaucoup, d'autant plus qu'il faudra s'assoir sur le déplacement des industries en Oural : triggers -> NOT = { exist = POL } et surtout il y a perte de nombreux territoires nationaux tampons puisque pas de pacte ). Pour rappel le GDE comme le GAE sont utilisés autant en attaque qu'en defense, l'un est un modificateur de la défense ( statique ou non ), l'autre de l'attaque ( soft ou hard ).

Quand aux alliés ils seront bientot en mesure de lancer de plus amples offensives, mais je ne donnerais aucun détails :chicos:.

La solution assez inédite, c'est bien le but. Je ne vais pas entrer dans les détails, mais si Hitler l'avait voulu, la Pologne aurait pu entrer dans l'Axe. Beck, ministre des affaires étrangères polonais, était pro-nazi et anti-français. Dantzig a tout changé. Et l'URSS n'aurait certainement pas attaqué pour celà. Il ne faut pas croire que Staline savait à l'époque le monstre de puissance qu'allait devenir l'URSS.
Quant à mes choix, et bien ne comptez pas sur moi pour suivre la trame historique, ou du moins pas dans le sens prévu.

C'est un choix de ma part, qui était visible avec mon choix de ministre. La Pologne aurait dû être pour vous un sacré avertissement. La partie est en effet loin d'être finie, comme la guerre réelle ne s'est pas arrêté après Dunkerque, ou avec les allemands au portes de Moscou, alors que tout semblait perdu. Les Alliés et l'URSS en situation favorable en 39-40, et la partie est foutue pour l'Axe. 41-42, c'est autre chose.

Oui, il faut être patient avec les USA. D'accord sur un point, la puissance chinoise. Trop forte, mais pas démesuremment exagérée. Les USA ne doivent par comparer ce qui est produit actuellement, mais ce qui le sera par la suite, avec les malus qui sauteront. Et les chinois sont unis très tôt ici.
Je ne suis pas pour un renforcement supplémentaire de la Chine avec une annexion du Yunnan, alors qu'un puppet n'a absolument aucune volonté politique propre. Puppetisé, le Yunnan fera ce que le Japon lui dira, rien d'autre.
Mais si vous préférez une annexion, pourquoi pas, cela renforcera à mon avis notre camp.
A bientôt,
:evilfume:

J'ai moi aussi lancé la save aec les USA. D'entrée le Yunnan a déclaré la guerre à ... la Hongrie. En "réponse", la Yougoslavie et la grèce ont séparément DoW le Japon.

Par contre les event pour les USA ont fonctionné, tout semblait se dérouler normalement (France écrasée, Turquie écrasée, Polonais reculent jusqu'à Varsovie mais pas plus).

Il faut donc puppetiser le Yunna, et espérer que cela suffise.

A part ça, Luci, si tu crois que Staline n'aurait pas suivi les alliés contre l'Axe en 39, je crois que tu te trompes. Et c'est pas un ministre polonais qui l'aurait dissuadé.
Pas de son initiative, sans doute, mais il aurait pas laisser faire les alliés seuls.
Lui aussi avait lu Mein Kampf.

Je crois qu'il n'aurait pas suivi, effectivement. Au début, l'idée d'un front européen anti-nazi venait de lui. Aurait-il aidé contre Hitler. En 37, oui, en 38, encore oui, mais le recul systématique des Alliés face à Hitler l'a quelque peu refroidi. Sans compter les anglais qui ne se donnaient pas les moyens d'une alliance militaire(à la question: combien de divisions pouvez-vous aligner contre l'Allemagne le premier mois? Réponse:3) et politique avec l'URSS , et les polonais qui refusaient catégoriquement cette alliance, même le 31 Août 39. Alors avec une Pologne dans l'Axe, il aurait fait le gros dos.
Staline a dit à Churchill à Yalta qu'il avait signé le Pacte MR parce qu'il pensait que les Alliés voulaient que l'URSS supporte la majorité de poids d'une guerre, en tirant les marrons du feu.
Je pense aussi que ton argumentaire concernant Mein Kampf ne tient pas la route. S'il l'avait lu, avec le programme d'espace vital à l'Est et "l'infériorité" des slaves, pourquoi aurait-il signé le pacte MR si l'on suit ton raisonnement? Et quand tu dis que lui aussi avait lu Mein Kampf, tu peux retirer le "aussi", parce que l'Histoire tendrait à montrer que pas beaucoup de dirigeant ne l'avaient lu.
C'est du moins mon point de vue, étayé par pas mal de lectures sur le sujet.
Dans cette GPO, le russe est en guerre dès 39, c'est très bien pour Jag, il aura de l'action plus tôt. Cela dérange un peu mes plans (mais pas beaucoup, puisque l'alliance que je recherchais avec la Pologne était pour cette éventualité), mais je pense que tous le monde sera content d'avoir une GPO restant dans le domaine du possible et sortant des sentiers battus, mais sans tomber dans le ridicule (USA communiste par exemple) et sans que cela ne passe par une alliance AXE-URSS qui semblait être être la seule autre alternative crédible. Chal par exemple n'était pas très chaud pour jouer la Pologne, je pense qu'il doit maintenant se dire qu'il fera dans cette partie quelque chose d'unique.
:evilfume:

Attention !! Je n'étais pas chaud par expérience, car il est évident qu'un joueur polonais dans l'axe serait un réel problème pour l'URSS, le déséquilibre en serait peut être fatal pour le bien de la partie, néanmoins par expérience aussi il y a toujours des rebondissements dans une partie jusqu'à un certain seuil cela dit.



Il est évident que si le Soviétique n'arrive pas à percer en Pologne malgré sa supériorité numérique, il est quasiment mort quant les forces allemandes vont attaquer.



Le Soviétique à trop de malus pour pouvoir tenir en 39 qui plus est sur deux fronts. L'URSS au tapis à Noel et c'est la partie qui ne passera pas Pâque.



Le différentiel d'IC Axe vs Allié étant insurmontable. Maintenant, il faut prendre la mesure des deux prochaines sessions.;)

Vous comprenez maintenant que mon attaque dès 39 était nécessaire et peu importe les pertes qui seront enregistrées, elles seront comblées très rapidement. :)

Que les gens ai lu ou pas mein kampf est et sera toujours discutable, par contre et ça c'est vrai pour tous les livres, comment ont-ils compris/interprétés ce livre ?

Pour certains, c'était une sorte de porgramme politique à seul fin de la conquête du pouvoir en allemange, pour d'autres un déliré d'un paranoïque en prison, etc.....

On en peut même pas savoir (ou être vraiment sur) ce que c'était pour Hitler, lui-même.
Bref, en tous cas je suis d'accord avec Lulu, la lacheté des Allied à fait basculer boucoup de choses, par exemple l'Italie, qui était ne l'oublions pas à la sortie de la 1ère guerre est dans le camp des franco-anglois, a basculée dans les bras des Nazis, de même que staline y a vu un moyen de gagner facilement des territoires (baltes + moitié de pologne)...

Sinon pour résumer ce qui est okay pour tout le monde :
- Puppet du Yunnan, pour éviter qu'il fasse des bêtises.
- Retour à l'ancien taux de béligérence pour le Japon + Chine
- Paix pour le Japon (car Japon + Chine en éco de guerre tout de suite, je vous raconte pas)

A discuter :
- Vichy ou pas (facile à faire il suffit de modifier le trigger de l'event en elevant la partie guerre avec Urss).
- Concernant l'Urss qui est le grand perdant de la politique de Lulu avec ses alliances (il faut souligner le coup de maître stratégiquement parlant de Lulu), on pourrait lui refiler les pays baltes.

Je suis contre les modifs de save, on ajustera uniquement pour les dow débiles de l'ia, c'est tout. :)


De toutes façons j'annexerai les pays baltes après la capitulation allemande. :p:

je parlais des pays baltes pour te les filer en core maintenant et pas en 55... :tongue:

Ouais mais c'est quand même une modification à faire sur la save et j'uis contre. :tongue:

Certaines modifications ne détruisent pas la stabilitée de la partie qui de toutes facons pour l'instant est devenue instable :p:

Personnelement si la France avait été complétement envahie je pense que Vichy aurait eu lieu, urss en guerre ou pas. Si en plus l'Urss pietinne en Pologne... :chicos:

Jag es-tu pour ou contre Vichy ?