Personnellement j'ai le temps.

Il y a une difference mon cher Seb.... les etat italiens sont des cités etats dirigés par des italiens la plupart du temps née dans la ville et de même religion. Alors c'est vrai que notre florentin ou notre milanais.. qu'il soit dirigé par un duc... un prince ou un doge... il s'en fout un peu car tous sont catholiques...tous sont italiens...et les impots levé dans la ville sont destinés d'une maniere ou d'une autre à etre investi dans la ville et pas à 1000km de la :)

La nous aurions des Hollandais de religion calviniste séparé par 1000 km de la capitale impériale Vienne dirigé par un empereur catholique qui les exploitent d'impots pour combattre des turcs ou des Italiens ce dont les hollandais n'ont rien à faire. Si juste à leurs frontières, ces mêmes hollandais voient une république hollandaise (de gueldre?) devenir indépendante et riche en se tournant vers le commerce...en constatant que les impots au lieu de partir en Hongrie sont plutot investi dans le commerce... ils vont penser quoi nos hollandais autrichiens? A mon avis... ils voudront la même chose.... ils voudront au minimum l'autonomie (la vassalisation de l'Autriche), chasser les collecteur d'impots impériaux et enfin garder pour eux leurs argents. Les revoltes hollandaises furent plus des questions d'argent ou de religion que de nationalisme d'etat... je suis bien d'accord

Qui aurait cru que la révolte hollandaise contre les impots Espagnols de Phillipe II menerait a une révolte généralisée de 80 ans!!! Ce fut une premiere en europe une revolte de 80 ans... les premices d'une révolte nationaliste...

Il n'empêche que j'y crois pas trop moi à la création d'une République
par un souverain du coin a cette époque :?:

De plus l'aspect innovant de l'Autriche peut laisser imaginer que l'Archiduc
s'ouvre a une gestion moins centralisée et a l'utilisation des Elites locales
pour gouverner la Hollande :hello:

Ce même aspect implique une certaine Tolérance religieuse et évolution
des moeurs. N'oublions pas que avec une inno a 9 on a plus de missionnaire.
L'Autriche de Seb n'est pas l'Espagne de Philippe II, peut-être pourrions nous
fixer des triggers autre que ceux-ci pour que les Pays-bas Autrichiens rejoingnent
une éventuelle Hollande. En changeant les déclenchements de l'event.

Oui Aedan ce n'est pas faut ce que tu dis. Mais qui t'a dit que l'empereur (archiduc :loose: ) levé des impôts en hollande pour les investir dans des guerres lointaines ? C'est Vince qui t'a dit ça ? Danton ? :lol: Tes sources sont peu fiables.

Saches que l'archiduc a juré il y a fort longtemps aux états généraux de hollande, que l'argent des impôts hollandais étaient investis en hollande de divers manières.
Sur le plan de la religion, l'archiduc est extrémement tolérant et, puisque le pape n'a plus aucune autorité morale étant donné ses alliés, a reconnu la liberté de culte en hollande.

Enfin, j'ai trouvé un meilleur exemple que l'Italie pour ma défense : les pays-bas espagnols.
Vous savez tous qu'historiquement, les hollandais révoltés formèrent un pays : les Provinces-unies qui regroupait les provinces du nord et du centre de ce que nous appelons communement la Hollande. En effet, le sud de la Hollande (dont la Belgique) étant resté de confession catholique, ne voulurent pas se joindre à cette république réformée et préféra rester sous autorité espagnole.
Pourtant ils étaient bien tous culturellement parlant comme les hollandais des Provinces-Unies et avaient conscience d'avoir la même culture.

il apparaît donc que la religion joua un grand rôle (si ce n'est LE rôle) dans cette épisode de l'histoire. Cela nous montre que des gens de même culture peuvent voir leurs confrères acquérir indépendance et préférer rester sous domination "étrangère".
Aussi, si Aedan, par ex :) , capture Gueldre et libère celle-ci. Ce peuple hollandais étant catholique, rien ne laisse à penser que les hollandais réformés sous autorité autrichienne voudront les rejoindre.

Bon je crois qu'on a fait le tour. Nous voyons bien que plusieurs solutions se défendent et qu'au final on ne peut pas savoir car il est impossible d'écrire l'histoire.
Maintenant, il faut savoir si certains comptaient me faire la guerre pour liberer la Hollande car dans ce cas il va falloir se mettre d'accord sinon c'est pas la peine de se casser la tête.

C'est tout à fait ça :chicos: .

.........si c'est moi qui choisit les triggers ok :mrgreen:


Bon je vois bien que çà embete tout le monde cette histoire, surtout les coloniaux. Donc je me sacrifie (encore :) ) et je jouerais le tyran et ne délivrerais jamais ce pauvre peuple hollandais. Voilà allez j'ai cédé donc on n'en parle plus : la Hollande ne verra jamais le jour c'est promis :lol:

Attendez, on parle bien de RP ici? Je n'ai pas rêvé?

Bon, dans ce cas j'attends l'explication RP de la magouille Suédo-Espagnole, du dépouillement de Venise la catholique par l'Espagne et du dépouillement de la catholique Pologne par l'Autriche.
J'ai l'impression qu'il y en a, ici, qui sortent joyeusement l'argument rp dès que cela les arrange (on veut une croisade, c'est rp!) mais qui s'asseyent dessus avec la même facilité dès que cela les arrange d'oublier ce même rp...:tongue:

Naturellement, je ne vise personne en particulier :mrgreen:

Je t'aime Danton :-D

Non sans déconner....
L'Espagne tire actuellment beaucoup de ses revenus du commerce
et les Lobby Bourgeois prennent de l'Importance vis-à-vis de
l'Aristocratie fonçière.

Lorsque survient, il y a quelques années, l'embargo Vénitiens sur les
produits Espagnol et la mise a sac des petits Etats Italiens du Nord
que l'Espagne considère dans sa zone d'influence par cette même Venise,
le Roi d'Espagne décide d'intervenir militairement.
La guerre contre Venise est rapidement menée et Venise lève l'embargo
sur les denrées Espagnoles tout en cédant la protections des Grandes Iles Grecques
à l'Espagne qui pourra ainsi s'en servir comme base de défense contre
les pirates Ottomans. C'est une entrée de Venise dans le giron Habsbourg.

Ensuite l'affaire Portugaise....
Devant la faiblesse de la couronne Portugaise le Roi d'Espagne décida influencé
par le lobby marchand de placer le Portugal sous giron Espagnol. Il fut donc décidé
d'allier le Royaume Portugais à celui d'Espagne. Le patron de cette alliance est sans
conteste le très puissant. Hors surprise !
Les marchands Portugais et les bourgeois de Lisbonne qui s'opposaient
a cette Union mettent en place un embargo sur les marchand Espagnol sur
le continent et dans les colonnies :?: .

Le Lobby marchand Espagnol voit dans les ambitions Suédoise de posséder
des colonnies une opportunité de retirer le contrôle du commerce Brésiliens au
marchand Portugais. Ils adressent donc moult pots de vin à Gustave pour que celui-ci
monte une opération afin de prendre le contrôle du Brésil en garantissant un accès
total aux marchands Espagnols. Ce même lobby s'arrange pour que l'aide Espagnole
soit la plus limitée possible, et ils réussiront brillament vu que seul un régiment
Espagnol de 8000 homme ira mettre le Siége devant Porto aux mains de Suédois.

PS: Si tu te demande pourquoi certain adaptent leur idée du RP...
dis toi que y a pas de raison que je me limitte a cause du RP et d'autre pas.

C'est tout ce que je retiendrai de ta défense :tongue:
Tout le reste n'est que propagande et marque indéniable d'un vaste complot Marseillais :mrgreen:

Sache Danton que je ne voulais que satisfaire ma curiosité. Ce n'est pas parce que tu ne joues pas rp que je n'ai plus le droit d'en parler :lol: . J'ai jamais dit que j'étais un pur :tongue:

Bon on va arreter d'etre stupide.

Personne ne joue RP dans cette GPO... c'est la GPO la moins RP auquel j'ai joué... si la carte n'etait pas nouvelle à titre perso je ne prendrais aucun plaisir ou alors trés peu.

Quand je compare avec la GPO MOLO, toutes ses regles et les objectifs à réaliser par période... ya pas photo, il faut bien l'avouer. En plus le minimum de regle de cette GPO fait que chaque guerre débouche sur une crise et une engueulade entre joueur.

J'ai commencé à m'engueuler... j'ai eu peur que ça ne vienne que de moi et d'être un mauvais garçon dans un monde de calme et de pur... or à part Comeon...tout le monde depuis à eu des crises d'enervements et de vilains comportements... je suis rassuré, le monde n'est pas pur :( vous avez tous les même defaults que moi lol :)