Et voilà, Vienne est de nouveau tombée :tongue:

Attaqué en traître :tongue: , le Sultan a corrigé le petit Duc, les Janissaires ont déferler à nouveau :mrgreen: , et moi qui aime tant la paix :loose:

Ceci est une déclaration officielle du GO pourvu de la toute puissance sur la GPO :

En ces temps difficiles où l'ennemi rode autour de nous, il nous faut rester uni et solidaire. Aussi je refuserai toute demande de démission tant que le calme ne sera aps revenu :chicos: .


Ensuite, je demande à ceux qui sont mécontents de dire avec précision ce qui les a géné. Par exemple, quand Aedan me dit que l'esprit ne lui va pas. Je réponds certes, mais finalement la dow hispano-suedoise est normale. La dow de vince en plein traité se fait à ses frais de stab il n'est pas du tout anachronique en trahissant des traités. Donc le souci d'Aedan se situe ailleurs...les cartes ? Ceci est un détail dont nous pouvons discuter et peut être réussir à dégager une majorité.

Bah on trouve normal de ne pas attaquer le Portugal ou la Hollande pour ses cartes.

On installe des dates de colonisation pour uen colo plus historique.

Pourquoi pas une alliance antre Espagne et Turc pour que le Sultan à son tour passe sur un bureau de Londres recuperer des cartes pour une belle colonisation Ottomane de l'amérique.

Que la France m'attaque pour calais: Oki

Que la Suède m'attaque pour des iles scnadinaves et se trouve un puissant allié: ok

Que l'espagne attaque en Nouvelle Angleterreq u'elle a découverte : ok

Que la France une fois que Verrazano aura découvert la route de l'amérique attaque pour s'y faire une place: ok

Mais ce ne sont pas les vrais raisons des guerres. La raison est : l'Angleterre fait un bon départ, Aedan est connaisseur de l'Angleterre... on va l'attaquer maintenant qu'il est faible pour lui piquer ses cartes? Je prend pour mon statut, je prend pour l'avenir... bref rien de RP. C'est comme si avec la force de l'UK en 1419, j'attaquais un Portugal Humain pour le laminer... ou un pays comme le Brandebourg car un jour il sera l'empire allemand et qu'il faut anticiper.

Forcement quand l'UK capitule devant la Suède et cede a toutes ces exigeances... bah on fait trainer... on vien demolir l'armée anglaise de Londres... car ce qu'on veut, c'est les cartes...le reste on s'en tamponne. L'spagne fait un super démarage? Heu c'est pas grave car on sait d'avance qu'a partir de 1600 elle entre en décadence. Alors au lieu d'envier le pays actuellement le plus riche... on envie celui qui le sera dans 100 ans... on anticipe tout. Je t'avais di deja en GPO 8 que je n'apreciait pas l'hostilité Française contre l'espagne des 1450 sur ton unique décision que l'Espagne serait forte un siècle plus tard et qu'il fallait anticiper! On je joue plus du tout le moment... mais avec 50 ou 100 ans d'avance....

C'est ça que j'aime pas dans le style. Au dela des cartes... oki vous voulez obtenir des choses de l'UK... faites a chanter....demandez toujours plus dans le cadre des regles.. mais non rien: un seul but! les cartes.

J'ai jamais aimé ce genre de manip:

- Je suis contre les guerres pour faire echouer les events mal conçu (guerre au moment de la succession Hongroise ou Lithuanienne

- Contre les manip de derniere seconde pour eviter les banqueroutes du à l'or du Mexique. Ou alors le faire de maniere cohérente (ceder TOUT le mexique ou tout les incas... mais pas juste les prov clef de l'event)

Enfin passer les uns derriere les autres sur un pays à terre.. la aussi c'est dans les regles mais bon....


Voila, je n'aime pas le style général qui se dessine dans cette GPO. C'est entierement ma faute. j'aime les GPO avec un maximum de regle pour diriger les pays vers l'historicité. or celle-ci st tout le contraire volontairement. j'aurais du mieux m'en rendre compte que cela ne me plairait pas. certes je suis déçu par la tournure, je ne le nierais pas... mais c'est bien le style qui me correspond pas qui me fait arreter la GPO assez tot.

Il existe une autre GPO dit "molo"... il faudrait appeler celle-ci GPO "tordu" ou même "Sauvage".

Trés bien !

Je comprends ce que tu dis. Les reproches sont vrais mais en meme temps ta manière de jouer (colonistion ultra intensive, négligence totale de ta défense parce que soit disant on a pas de raison de t'attaquer) n'est pas non plus historique et est une forme de jeu qui en prend en compte l'avenir......ce que tu reproches donc aux autres.

Je n'insiste pas plus si tu n'aimes pas l'esprit. Dommage !

Je m'adresse aux autres maintenant : avez vous bien compris ce qu'est cette gpo ?
Certaines remarques de Danton me laisse sceptique parfois.

30.000h et 70 navires Lundi. 25.000h et 100 navires mercredi. le tout en 1512... oui negligeance de la defense.

Non mais regardez ce qu'il se passe:

- L'Ottoman détruit la Hongrie...prend Vienne 2 fois. Il y a un appel à la croisade? Une mobilisation de l'espagne et de la France? Si espagne ou France avait bougé, la flotte Anglaise serait allé en mediterranée avec Norfolk et un corps expéditionaire.

- l'Autriche ecrase tout en Italie: pas de reaction diplomatique

- Les mineurs du serg disparaissent? A part le Brandebourg.. ça gene personne.

Or les affaires Italiennes, Allemandes et la croisade anti-turque sont vraiment les sujet historiques de ce début de XVIème siècle.

Or pourquoi il n'y a pas de reaction? On laisse seb et Danton faire joujou ensemble... c'est un duel militaire de joueur... pas de pays de l'époque.

Et on joue avec 50 ou 100 ans d'avance. On se fout de l'Italie ou du péril musulman... on pense en 1512!!!! à la compétition coloniale.. au besoin d'voir des cartes.. et donc on cherche des noises à une Angleterre extrement pacifique avant qu'on devine qu'elle soit trop forte plus tard... c'est de la PURE anticipation historique!

J'ai toujour revé d'une GPO ou on jouerais vraiment un roi...et que sa politique par exemple ne survivrait pas forcement à la mort du Roi. et ou les cartes diplomatiques pourait changer à chaque roi...surtout ceux qui ont marqué l'histoire.

La on en est loin! rien à faire du péril musulman... rien à faire de ce qu'il se passe en Italie ou Allemagne.... par contre on a entendu dire que ces imbéciles d'Anglais laisse trainer des cartes sur un bureau de Londres... et la quoi qu'il arrive il faut les prendre... la puissance dans un siècle ou deux en dépend!!!

Avec ce principe de sauvage j'aurais du attaquer la Suède et defendre le Danemark au moment de son émancipation en 1500 et envoyer Univerz à l'age de pierre et eviter qu'elle soit forte sous la dynastie Wasa à venir. j'aurais du attaquer l'Autriche pendant la chute de Vienne devant l'Ottoman pour lui arracher des bouts de hollande et etre sur d'obtenir l'independance des pays-bas afin d'abbatre la puissance habsbourg dans l'oeuf.

Oui il faut anticiper et se foutre du present et de l'esprit des contemporains

Cela dit .... j'ai encore besoin de digerer encore un peu ... j'imagine que j'ai du passablement vous enerver également hiers... les reactions à chaud ne sont pas bonne conseillère.

Pour la pause hiers... Vince qui est également l'host aurait du mettre la vitesse au minimum. ainsi j'aurais réagis normalement. Mais la j'avais pas le temps d'ecrire pour demander une baisse de vitesse quand l'armée Française traverse 3 province en 30 seconde. La pause est alors la seule solution. es-ce juste de perdre une bataille décisive uniquement car on a manqué de temps pour faire les clics necessaire car vitesse trop rapide?

A vitesse minimum j'aurais pris que 4-5 pret et pas 11 car cela suffisait pour lever le bon nombre de mercenaire et repousser la France avec Norfolk comme général et l'avantage de la Tamise... la vitesse et le lag m'en ont fait prendre 11... ce qui ruine l'Angleterre. Le lag a fait également disband 30.000h à l'armée Française.

la vitesse n'a pas bougé.
Restée en slow toute la partie, sauf à la fin, où tout le monde était d'accord pour passer en below. Et encore à ce moment là, je me suis aperçu qu'elle était en fait en Very slow.

j'ose imaginer qu'il n'y a rien à lire entre les lignes. Il ne manquerait plus que cela :choc:

L'armée Francaise a débraqué au Wessex et prenait la direction de londres via une tierce province.
elle a rebroussé chemin et s'est réfugiée à douvres, quand j'ai vu que l'armée anglaise venait de passer de 20k à 96k, en un coup de baguette magique.

CE n'est pas le lag qui a disbandé 30k. C'est moi qui était hors de moi, et qui protesté dans l'urgence. J'ai tapé frénétiquement au clavier devant cette manoeuvre indigne(oui indigne !) de toi. Dans la panique j'ai sans doute dû faire les raccourcis clavier split et disband.
en tout cas j'ai clairement vu mon armée se disbander.

"L'esprit", bien sûr. Je dois avoir autant d'aversion pour l'utilisation abusive et à toutes les sauces de ce mot que Vince pour "l'équilibre". :mrgreen:

Résumé des rapports anglo-suédois:

1492: L'humble Suède contacte l'Angleterre pour faire connaître son intérêt quant à un éventuel rachat d'une petite ile de culture scandinave au nord de l'Ecosse.
Elle s'entend répondre: " cette une position stratégique pour "contrôler la route du nord" ... . Pas contrôler la côté nord, non la "route" ... vers quoi, on se le demande ... :mrgreen: .

1500:
Acte I
Après s'être entendu répondre un hautain " ce sont nos affaires internes" quant la Suède est humblement venue demander si l'Angleterre escomptait prendre la dernière province écossaise, la patiente Suède insiste pour faire comprendre à l'anglais que sa démarche n'avait d'autres buts qu'une attaque conjointe afin d'éviter des désagréments face une puissante alliance dano-ecossaise ( + quelques princes germains ).
Acte II
La guerre est donc décidée et déclarée, le brandenbourg ayant visiblement été sur le coup. Prévenu par l'Angleterre ? La question suédoise à ce propos n'aura pas de réponse.
Acte III
La Suède découvreque l'Angleterre a signé la paix avec le Danemark ( sans doute en 1503 ), pris 2 iles de la " route du nord" en plus d'une COT et d'un comptoir gröenlandais ... .
Evidemment, aucun communication ( RPesque ou autres ) à la Suède, l'Angleterre ne daignant pas prévenir qu'elle s'est désengagée du combat et que désormais le Danemark a une liberté de mouvement à l'Est.

1506: La Suède découvre la paix signée par l'Angleterre. Indique dans une déclaration publique qu'elle désire s'entendre avec l'Angleterre sur la question des iles scandinaves.

Evidemment, pas de réponses ... . L'Angleterre, tout entière à son RP et à son historicité, est en train de vendre Calais à la France, achevant de se désengager du continent et des affaires européennes à peu de frais pour pouvoir se concentrer entièrement à la colonisation et à faire descendre le BB acquis en prenant le contrôle sur "la route du nord" :yeux: .

Evidemment, la Suède se doit de refuser l'évidence: on traitera sa demande en temps et en heures; à savoir une fois que les terres du nouveau monde présentant un risque d'accessibilité seront définitivement hors de sa portée ( on sait jamais, des fois qu'un explo arrive aléatoirement :yeux: ).
Au pire, on fait quelques comptoirs pour pouvoir les lui vendre ou cèder plus tard en espérant que la Suède, éperdue de reconnaissance, vienne assister l'Angleterre sur les mers quant celle-ci aura ses faiblesses temporaires ... .

Pour le reste des colonies, on fait du niveau 1, inutile de développer, la course est faite à la concurrence et, information obtenue grâce aux conseilles divinatoires du Roy, il est inutile de dépasser un certain niveau, on sait jamais, des fois qu'on changerait de religion plus tard :yeux: . Et puis, "historiquement", il était clair que les colons s'étendaient sur des zones démesurément grandes, sans chercher d'abord à établir quelques places sûres pour ne serait ce que survivre dans des contrées hostiles ... .

Evidemment, aucune anticipation dans tous cela, ni dans le fait de savoir très précisément envoyer ses explorateurs à la case de navigation près.

Quant à elles, les explications RPs de l'Angleterre pour rendre plausible la cessation de Calais étaient bien présentes. :yeux:


Alors après, Vince qui se prend -5 de stab pour te déclarer la guerre juste après que vous vous soyez "arrangé" pour Calais, c'est fourbe mais le jeu et, effectivement, cela correspond aux rapports de l'époque.
D'ailleurs, je tiens à dire que Vince est mon héros de la soirée: garder un calme relatif face à un joueur qui pause pour recruter suite à une déclaration de guerre est un exploit qu'il m'est totalement impossible de réaliser ( mais cela, tout le monde le sait déjà :mrgreen: ).

Ensuite, pause, lag, disband, la guerre est avortée et l'Angleterre n'a pas eu à subir la moindre perte.
Ha oui, les prêts ..., très franchement, au moment de la DOW, dans le maelström de déclarations déclenchées, je ne l'ai pas lu, d'autant plus que j'étais en pleine discussion avec l'Espagne pour y aller.
D'ailleurs, on remarquera que l'Espagne a tout de suite su où aller frapper. La déclaration publique peut-être ? A moins que ce ne soit que la logique évidente que, au vu de l'immensité du territoire, au moins un autre pays colonisateur ne vienne se mêler à la concurrence sans être excusivement dans une relation de dépendance.

De toutes façons, même si j'avais su pour les prêts, vu la manière dont ils ont été obtenu, j'aurai DOW ... .

Qui plus ait, n'ayant pas eu de retour à mes demandes, j'envisageais déjà de m'allier à la France contre l'Angleterre sous peu.
Je n'ai pas contacté Vince ( mis à part ingame et in RP après sa DOW ) auparavant car, j'attendais une réponse de ta part et de voir comment ma guerre de libération allait évoluer ( en plus de ne pas spécialement chercher à m'alièner l'Angleterre).

Maintenant, l'impression que j'ai et qui ait, je pense, partagée par beaucou d'autres, ce n'est pas les question de RP, d'historicité ou d'anticipation que tu reproche dans cette partie, particulièrement alors, qu'objectivement, tu les pratiques allègrement mais bien de ne pas contrôler les évênements et d'être pertubé dans la feuille de route que tu t'es défini.

L'Angleterre capitule ? Formidable, la Suède devrait donc sauter au plafond de s'être pris -3 de stab pour quelques unes des provinces les plus pauvres du jeu et contre-producitives.
Elle prendra des cartes ? Et alors, pas d'explos ( sauf events aléatoires ) pendant 100 ans, la concurrence qu'elle fera ne concernera qu'une zone limitée.
Tout au plus, la France viendra dans les Antilles sous peu pour concurrencer l'Espagne.
L'Angleterre n'est pas laminée, loin de là, et rien ne l'empêche de monter une alliance avec la France ou avec la Suède pour, sans doute plus tard, s'en prendre à l'Espagne si c'est ce qu'elle vise, peut-être devra t'elle faire plus de compromis n'étant pas dans la situation de prédominance que tu semble désirer.

Le jeu n'en est que plus ouvert au lieu d'être figer dans des classiques.

Bref, rien ne t'empêche de continuer, bien au contraire et, personnellement, cela ferait plaisir à beaucoup, moi le premier.
PAr contre, arrêter pour de faux et non-fondés arguments, c'est une chose que je n'accepterai pas.

Tout à tapper mon pavé, j'en ai loupé tout cela.

J'attire humblement ton attention, encore une fois, sur la fausseté de tels arguements. C'est du même acabit que de dire que Portugal et Hollande sont protégés du vol de carte alors il est normal que l'Angleterre le soit de même ... pourtant, fait important, l'Angleterre est joué par un humain, elle .

La Suède ( oui, la Suède :shocked: ) a fait une appel à la croisade. Pour des raisons doubles, je le reconnais bien volontiers :mrgreen: mais, aucune réaction de ta part. Je vois donc difficilement comment tu pourai le reprocher à d'autres.

Là encore, tu ne peux t'en charger ? De toutes façons, c'est un faux débat: la France sort d'un conflit contre l'Autriche et se trouve enferrée dans vos négociationspour Calais. Qui donc va réagir. La suède, le Bran ? L'EO ? :mrgreen:

Heu, tu lis les posts que les autres se donnent la peine de faire ? Et là encore, où sont les réactions de l'Angleterre ?

Oui, j'imagine que, ayant décidé que la Suède serait un concurrent direct pour toi au lieu d'une allié, cela peut sembler utile.
Maintenant, pour être crédible et paraïtre sensé, il faut comparer ce qui est comparable: empêcher la Suède d'effectuer sa guerre de libération , c'est tuer le pays, particulièrement dans un scénario qui ne l'avantage pas, étant donné qu'on peut considérer qu'il a 80 de retard sur sa libération, avec le BB à virer, le retard techno a rattraper et quelques autres déficits.

Par contre, l'Angleterre perd ses cartes face à la Suède alors qu'un seul de ses explos seulement a officié et quelques iles scandinaves contre-productives.
Au pire, elle perd une partie de sa flotte actuelle ( sans doute un des buts espagnols ) et tu oserais prétendre qu'elle est "morte dans l'oeuf" ?

De grâce, pitié, il faut savoir arrêter parfois.

Je vois qu'univ a déjà dit l'essentiel.
Je note aussi que tu sembles te calmer progressivement Aedan, et j'en suis content :).
Je confirme qu'hier, effectivement, cette histoire en a saoulé plus d'un.

Enfin, personne ne nie que nous jouons en gardant en tête l'avenir et ce que nous savons de cet avenir (c'est d'ailleurs trés difficile de faire semblant de ne pas savoir...). Mais ne soit pas de mauvaise foi et ne nous jette pas la pierre qu'à nous. Tu joues exactement comme nous en prévoyant l'avenir...

Je peux faire des recherches si tu veux mais je suis déjà persuadé que l'angleterreà cette époque n'investissait qu'une faible partie de ses revenus pour les colonies car c'était quelque chose de tellement nouveau et de tellement incertain que les dirigeants n'auraient jamais eu l'audace ni meme l'idée d'investir les sommes que tu fais. Tu joues donc de manière anachronique sans tenir compte de l'esprit de l'époque. Je n'ai pas de besoin de développer les exemples.

Je dis ça pour simplement te montrer que tu joues de la meme maniere que nous, je ne te reproche pas de booster ta colo...chacun sa politique.

Moi aussi j'aimerais une gpo avec du vrai rp mais c'est impossible. C'est impossible parce que nous sommes incapables de penser comme les gens de l'époque pensaient. Meme moi qui méne des études en histoire du Moyen Age j'ai des reflexes d'homme moderne. Néanmoins nous pourrions tenter de nous en approcher un max je te l'accorde. Soit mais alors nous serions obligé d'adopter encore des règles pour cela, car le bon esprit des joueurs ne serait pas suffisant. J'imagine par ex une regle qui interdirait à un pays de fonder plus de x colonies parce qu'historiquement il n'avait à cette meme époque que ce nombre x de colonies.
Est ce que cela serait plaisant ?

Je ne pense pas. Car si nous n'avons plus de liberté dans un jeu.....pourquoi y jouer alors ?

Voici les qlq commentaires d'un GO triste et qui espère toujours que tu vas continuer.

Le temps... le temps fait du bien.

L'Angleterre trouvera la solution Ingame... diplomatique et militaire pour chatier les méchants. Ca va me permettre de rédiger un AAR du tonnerre en demandant des conseils à Danton pour le coté dramatique qu'il sait particulièrement insufler à ses récits. Les plus beaux AAR sont les AAR dramatiques...et la je suis servis :)

Pour ce qui est de la pause... non Vince je ne sous-entend rien du tout et certainement pas venant de toi... ta réputation te place au dessus de tout soupçon et je n'en douetrais pas. Je voudrais juste que vous reconaissiez que la vitesse est trop rapide dans ce genre de cas trés précis... que la pause est autorisé dans d'autres GPO (Mollo) et que les mercenaires font partie du jeu, qu'ils sont horriblement cher et donc qu'ils ont leurs contrepartie à leurs efficacités. Je ne crois pas que l'absence de pause ai été placé dans les regles de départ de la GPO. J'admet cependant la frustration de l'attaquant de voir un plan bien ficeller avorter de cette manière.

L'angleterre poursuivra la lutte... Cependant le lag a provoqué n'importe quoi. Je voulais 5 pret... j'en ai eu 11 ... je voulais 50.000h au total à Londres (donc lever 30.000 mercenaire)... j'en ai eu 92.000 et j'ai du disband dans la foullée 40.000 soldats. Maintenant avec 11 pret, je paye depuis un moment des interets de folie et je vais à la bnaqueroute début 1516 (sans compter mes 8% d'infla).

Vraiment hiers, ce fut trop fort et j'ai craqué notament quand j'ai pas eu le droit de capituler et que la Suède a refusé la paix sans condition que je lui offre (oui sans condition, elle peut se servir de ce qu'elle veut je lui favorisais la tache).

J'ai tenté un coup, mais je dois avouer que je me donnais 1 chance sur 3. Personnellement, le fait que ça ait échoué ne me taraude pas plus que ça. Le côté "coup de semonce" de l'affaire me suffit amplement.
Je raconterai les détails dans un AAR.

Bon sinon je suis content de voir que les positions s'assouplissent.
Effectivement hier il y a eu un gros coup de chaud, de stress, qui provoquent des conséquences court terme, voire moyen terme.
Alors quand le calme complet sera revenu, je proposerai que l'on envisage des dispositions pour corriger les effets secondaires et indésirables, causés par le vent de panique.

Pourquoi tu veux qu'on vire Danton ????? :lol: Je m'y oppose formellement...et c'est honteux de l'appeler effets secondaires et indésirables, il a un nom : Danton :lol: .

Danton reste ! Ou je pars :chicos:

Je suis content de ta décision Aedan et que tu sois animé d'un esprit revanchard....y'aura du sport comme ça

Je pense qu'il faudrait déjà savoir où en est au niveau save vu la déconnection du host hier soir.

Quant à la capitulation sans conditions anglaise, elle n'a pas été refusée, mais une des conditions est justement que la Suède puisse directement avoir accès aux cartes de l'amirauté de Londres.

Après, c'est sûr que, au vu de la confusion ( et le mot est faible ), il n'était pas aisé de mener ce genre de négociations au milieu des "j'arrête la GPO" et " Où est le RP, bande de sauvages" :mrgreen: .

Question pause, je suis plutôt d'un naturel tolérant et patient à cet égard mais, qu'un joueur les utilise pour des manoeuvres ou pour, d'une quelconque manière, en tirer avantage dans la conduite d'une guerre, je dis NON ( <--- non ferme et définitif ).
C'est une question de respect de l'adversaire, sinon, autant jouer en solo.

D'ailleurs, je saisis l'occasion pour me permettre cette remarque qu'il est plutôt déplacé de systématiquement demander d'accèlérer la vitesse dès qu'une de ses guerres se termine pour utiliser les pauses derrière en cas de manoeuvre ( n'est ce pas XXX ;)? ).

Sinon, Aedan, il faudrait demander sa position à l'Espagne, mais je pense que ta pause face à Vince à aidé à notre DOW. De mon côté, pour que tout soit clair, elle a clairement levé les dernières hésitations ( la Suède aime l'Angleterre, tu le sais bien, ce n'est qu'à reculons que nous autres pacifistes faisons la guerre :angel: ).

Bref, il n'y a pas de raisons que la GPO ne reparte pas dans une bonne ambiance ... tappons tous sur le Sultan, ça nous détendra :=(: !

Bah oui mais que dois-je faire? La vitesse allait trop vite... j'avais pas bcp de temps pour demander une baisse de vitesse de jeu... 30 seconde à peine à cette vitesse. Il faut avoir le temps de taper la demande et qu'elle soit accepté.

Pause interdite? C'est quand même vache... ça signifie pas de pause pour lire les events donc? Et beh ça en promet des erreurs de clic sur les choix d'event si d'autres fenetres pop à ce moment la.

En plus vous parlez de la Pause, mais elle n'est pas interdite dans cette GPO et clairement autorisé dans la mollo... perso à AUCUN moment je n'y ai vu sur le coup comme un acte illégal ou même anti fair play... Je pense qu'il ne faut pas abuser de la pause pour ralentir trop le jeu.... mais EU n'est pas un jeu d'arcade quand même.

J'imagine effectivement que la DOW française a dû te prendre de court et par surprise :mrgreen: . C'était sans doute le but de Vince.
Maintenant, je n'ai pas remarqué que la vitesse ait été augmentée perso. Après, face à ce genre d'évênements, j'imagine qu'on doit subir les effets de l'attaque surprise, prendre la poussée d'adrénaline et essayer de contrer l'attaque pour obtenir une gloriese victoire dont on fera encore des chansons plusieurs siècles après :clap: .
Ca fait partie des plaisirs du jeu après tout :) .

Non non, je n'ai pas dit cela, bien au contraire. Qu'un joueur pause de temps en temps pour un event ou pour, par exemple, détailler un minimum une paix IA ne me pose aucun problèmes, loin de là. Je dis ça d'autant plus que je me suis planté hier et ai pris un -3 de stab au lieu d'un -1 de stab et révolte ( au Trondelag :mrgreen: ) en voulant faire trop vite pour continuer les conversations enflammées.
Mais qu'on puisse utiliser les pauses pour des manoeuvres face à une IA ou, surtout, un autre joueur, là non, autant jouer à une tour/tour.

Après, ce n'est que mon humble avis.

J'ai dit que la vitesse avait augmenté? Je disais que je n'ai pas eu le temps de demander qu'elle soit baissé à la vitesse MINIMUM.

Enfin faire des pauses pour des manoeuvre complexe qui demande bcp de clic me semble pas injustifiable. C'est comme exiger une vitesse rapide quand l'espagne est en paix mais que pourtant elle à 10 explorateurs à gerer dans la période 1492-1520.

je pense qu'il faut pas abuser de la pause... mais demander une baisse de vitesse ou même une pause dans certains cas trés précis.... vraiment il y a une diférence entre le jeu au tour par tour et le jeu d'Arcade.

Pareil Imaginons une Espagne seule pour faire face à une coalition de 4 pays et qu'elle doivent mener en 1700 une guerre mondiale avec des opérations en europe, amérique, asie et sur les mers. Le joueurs espagnols n'aurait pas le droit à des pauses alors qu'il est seul contre 4... et qu'il n'a qu'une souris et qu'une paire d'yeux? Perso je trouverais cela légitime quelques pause pour que le joueur de l'espagne puisse faire le tour de son empire... pas toutes les minutes mais de temps en temps....

Laissons le soin à chacun de choisir avec parcimonie les moments critiques ou une pause est necessaire. je pense qu'il vaut mieux gagner une belle bataille grace à son sens tactique que grace à une plus grande rapidité à faire des clics ou à ne pas avoir eu le temps de les faire...

Aux dernières nouvelles, l'Angleterre était seule face à la France et n'a utilisé une pause que pour pouvoir recruter des mercenaires, pas pour demander une baisse de vitesse ! Il ne faut pas non plus travestir la réalité !

Justifiable ? Qu'est ce qui ne l'est pas ?
Acceptable ? Certainement pas !

Faire une pause pour demander une baisse de temps ? ca se discute.
Faire une pause pour recruter ou des manoeuvres ? Et puis quoi encore !

En slow, tu avais parfaitement le temps de retraiter vers le nord, d'y recruter et de revenir.

Le jeu en réseau n'est pas parfait, mais tout le monde est logé à la même enseigne.

Certes tout ceci est vrai. J'en conviens parfaitement

Mais là j'ai voulu bénéficier de l'effet de surprise. Or celui-ci a été partiellement annihilé par la manoeuvre.
Je dis "partiellement" car, je suis presque convaincu que tu aurais eu le temps de lever les 30 000 mercenaires dans les délais, c.a.d, avant que les français arrivent à Londres.
Cliquer 5 fois sur "take a loan" et 5 ou 6 fois sur "recruter mercenaires", je pense que c'était largement faisable. On se retrouvait avec une belle bataille de Londres en 1 vs 1.

M'enfin bon, c'est fait, c'est comme ça. Je mets ça sur le compte de la précipitation.
Personnellement je n'en garde aucune rancune, mais j'aimerais bien que cela ne se reproduise pas, suivant en cela l'avis d'univ.

Bon ça ne sert à rien de débattre pendant une heure sur l'histoire des pauses, il faut se mettre d'accord et avancer maintenant.
Donc je le dis clairement : les pauses ne sont pas interdites, je fais confiance au bon sens du joueur pour les utiliser à bon escient.

Pour hier, la vitesse étant en slow, si j'ai bien compris, au moment de la dow, je ne trouve pas ça soit trop rapide pour une simple guerre mais après tout tout joueur a le droit de demander à mener sa guerre en vitesse moindre si il a des raisons valables. Ce qui est dommage c'est que tu aurais pu tout simplement mettre pause, demander à vince de baisser la vitesse, puis une fois cela fait, relancer le jeu et recruter les mercenaires.

Mais maintenant c'est fait et on ne pourra plus le changer. Et puis puisque Vince, le principal intéressé, a déjà tourné la page je ne vois pas pourquoi les autres joueurs auraient intérêt à revenir sur cette épisode malheureux, sachant que le cas des "pauses" est réglé.

Maintenant j'aimerais, comme univ, connaître la situation exacte. Londres est-elle tombée déjà ?
Pour le lag dont a été victime Aedan, je te propose les solutions habituelles : je te supprime les prêts que tu peux déjà rembourser et je mets au minimum de l'intérêt ceux en trop. Je ne peux malheureusement guère faire plus puisque, si j'ai bien compris, tu as utilisé l'argent pour recruter, (meme plus que tu ne le voulais au départ) et comme il y a eu affrontement avec vince une modif reviendrait à dire que la guerre a été tronquée...et qu'il faudrait soit la refaire soit annuler les effets et dépenses de vince.
Donc je pense qu'on va rester avec la situation actuelle en limitant les dégats du lag.

Enfin, avant la prochaine session, je vais vous faire une liste non exhaustive de coups sournois auxquelles vous pouvez vous attendre. Afin de mieux vous préparer psychologiquement parce que j'ai la légère impression que tous n'ont pas fait l'effort de lire mes nombreux posts :enerve: .

Bon ça ne sert à rien de débattre pendant une heure sur l'histoire des pauses, il faut se mettre d'accord et avancer maintenant.
Donc je le dis clairement : les pauses ne sont pas interdites, je fais confiance au bon sens du joueur pour les utiliser à bon escient.

Pour hier, la vitesse étant en slow, si j'ai bien compris, au moment de la dow, je ne trouve pas ça trop rapide pour une simple guerre mais après tout tout joueur a le droit de demander à mener sa guerre en vitesse moindre si il a des raisons valables. Ce qui est dommage c'est que tu (aedan) aurais pu tout simplement mettre pause, demander à vince de baisser la vitesse, puis une fois cela fait, relancer le jeu et recruter les mercenaires.

Mais maintenant c'est fait et on ne pourra plus le changer. Et puis puisque Vince, le principal intéressé, a déjà tourné la page je ne vois pas pourquoi les autres joueurs auraient intérêt à revenir sur cette épisode malheureux, sachant que le cas des "pauses" est réglé.

Maintenant j'aimerais, comme univ, connaître la situation exacte. Londres est-elle tombée déjà ?
Pour le lag dont a été victime Aedan, je te propose les solutions habituelles : je te supprime les prêts que tu peux déjà rembourser et je mets au minimum de l'intérêt ceux en trop. Je ne peux malheureusement guère faire plus puisque, si j'ai bien compris, tu as utilisé l'argent pour recruter, (meme plus que tu ne le voulais au départ) et comme il y a eu affrontement avec vince une modif reviendrait à dire que la guerre a été tronquée...et qu'il faudrait soit la refaire soit annuler les effets et dépenses de vince.
Donc je pense qu'on va rester avec la situation actuelle en limitant les dégats du lag.

Enfin, avant la prochaine session, je vais vous faire une liste non exhaustive de coups sournois auxquelles vous pouvez vous attendre. Afin de mieux vous préparer psychologiquement parce que j'ai la légère impression que tous n'ont pas fait l'effort de lire mes nombreux posts :enerve: .

Bon tout cela est bien beau mais que fait on maintenant ?

Je propose que l'on reprenne a la dernière save avant l'incident.
QUe les choses soient ainsi clair et que nous ne passions pas des heures
a discuter des Editions.
La fin de cessions hier soir fut du n'importe quoi chacun s'emportant dans son coin.


Ensuite, je propose que l'on spécifie clairement ici que les Cartes peuvent être
prises via la capture de la capitale. Ce n'est peut-être pas très logique mais cela fait
partie du système de jeu, et cela permet d'obliger les joueurs qui les possèdent à
les défendre et ainsi a ne pas délaisser leur force et leur tech militaire.

A partir de la je ne vais pas dire que tout est permis, mais je crois que hier soir
les actions prises contre l'Angleterre ne visaitent pas sa destruction mais plutot une
ouverture du jeu vers d'avantage de concurence colonniale.

PS: Je serai absent jusqu'à lundi soir

Pour la save, impossible de revenir en arrière avec une save de milieu de session. J'écrase toujours le même fichier, que je duplique et renomme ensuite pour la mettre à dispo.
j'ai donc les saves de 1506 et de 1514.

pour les effets indésirables, dûs à la précipitation :
certes aedan a contracté 11 prêts qu'il a utlisé pour recruter, mais il dit aussi avoir disbandé 40k, car trop cher à entretenir. On peut donc virer quelques prêts (nombre à définir entre nous), en compensation. Je propose 6 prêts.
de mon côté la panique m'a fait involontairement disbander 30k. (2/3 inf, 1/3 cav) qui auraient été bien utiles dans la seule et unique bataille terrestre de cette guerre. Je souhaiterais qu'ils me soient rendus.

ainsi l'incident uk/france serait clos, techniquement parlant.

Erreur on a tous la derniere save chargée sur notre disque :mrgreen:

Je trouverai cette solution meilleure a mon avis,
cela permettrait a Aedan de prendre position diplomatique quand au
demandes suédoise et espagnoles, mais aussi de se préparer à un éventuel
débarquement.

c'est vrai, j'y ai pensé. Faut voir si y'aurait pas trop de problème avec l'history (events en double potentiels), mais vu le peu de temps qu'on a joué, ça me parait envisageable.

Si on pouvait en savoir où on en était avec la save de 1514. Aux dernières nouvelles, Londres était sur le point de tomber et l'Angleterre avait capitulé ... .

Sinon, je n'aurai rien contre le fait que Vince récupère un peu de stab en plus de ses troupes.

il n'y en a pas vu que c'est ta save... que nous avons téléchargé

je mettrai la save de 1514 a disposition ce soir, mais l'idée de jimbo de revenir à la date d'avant tous ces évènements me plait.

EXACT !!

Toute façon meme s'il y a des doubles events c'est pas dur à modifier ça.

Qu'en pensez vous les autres de redémarrez à la derniere save avant les problèmes cad....bah ça doit etre au moment où j'ai planté non ?

Certes l'idée est s&duisante, moi aussi elle me plait. Mais j'attends l'avis de ceux qui en patiraient le plus cad ceux qui avaient vécu des événements (pas events) important : annexion des mamelouk, guerre danois-suedois, londres assiégé.

Ces joueurs détiennent une vox populi assez importante.

Perso, la seule save que j'ai sur le disque date de 1510: la Suède vient de signer la paix avec le Danemark mais, grâce à Belge Telecom :mrgreen:, est encore en guerre contre l'Ecosse et l'alliance Mecklembourg/Pomméranie :enerve: et doit attendre dans les 1 an avant que l'IA n'accepte une paix blanche :?: .

Nous demandons une explication sur ce post que nous ne comprenons malheureusement pas :(

Et une GPO 'sauvage' où on tape à 10 contre 1 ne m'intéresse pas. J'aimerais d'ailleurs bien savoir de quel chapeau est sorti cette histoire de gpo où tous les coups sont permis. Je n'ai rien lu de tel, que du contraire. Les règles existent et m'ont obligé à retarder mon assaut contre l'Autriche jusqu'en 1499 :tongue:

Nous voulons de l'action, pas de l'anéantissement sadique.

Nous demandons aussi des précisions concernant cette histoire de retour à une save datant de dieu sait quoi. le Sultan a remporté quelques succès particulièrement brillant :chicos: qui ne peuvent être effacé d'un coup de baguette magique.

Nous sommes content d'apprendre que les choses se sont calmées et que la gpo va continuer du bon pied (mais nous insistons sur la nécessité de clarifier au plus vite cette histoire d'élément indésirable :ouin: )

la dernière save que l'on a chargé avant la déconnection. Apparement elle date de 1510.
Elle se trouve sur ton disque dur, dans le réportoire "save games", et elle devrait s'appeler "GPO_vieux" selon moi.
Il faudrait que tu l'ouvres, que tu regardes la situation de l'EO, et nous dire si cela te serait préjudiciable si on redémarrait à cette date, et non en 1514.

ouala...:hello:

J'espère que ceci est une plaisanterie......sinon le GO que je suis va peter un cable :?:

dans l'attente d'une décision, voici toujours la save de 1514

Petit comique va :mrgreen:
Entre 1510 et 1514, j'ai...euh... conquis l'Empire Mamelouk, corrigé le Duc félon et pris Vienne d'assaut :chicos: , donc oui ce me serait TRES préjudiciable de redémarrer en 1510 :tongue:

Mais c'est quoi cette hisoire de GPO où tous les coups sont permis???? Frère Marseillais a trop bu ce soir là?
Ainsi parla l'élément indésirable :tongue:

Bah danton relis les premiers topics ça a toujours été clair. Je comprends alors pourquoi tu sursautes quand un chrétien dow un musulman sans ultimatum

mouais...
les mamelouks, c'est un assaut sur le caire, rien de plus.
Qu'est-ce qui empêchera le glorieux sultan de ré-éditer cet exploit, lui qui a conquis Vienne par deux fois, et corrigé le duc félon par deux fois ?
En l'occurence, on reviendrait à une fois...mais bon qu'y perdrais-tu ? 500 ducats ? je pense que tu as du dépenser bien plus, dans cette guerre.

M'enfin bon c'est toi qui vois, si c'est problématique, pas de pb. On respectera ta décision.

Je viens de relire le topic et je suis navré de te dire que tu as dis une fois ou deux 'gpo sans règle', comme tu lances une boutade, puis on a eu droit à une dizaine de pages sur les règles, je n'ai rien vu sur unr gpo où tous les coups étaient permis :?:

Arrête de boire :tongue:

JE suis OK pourr evenir à la save d'avant :)