Bel AAR d'athax :banana:, et merci également à Elvis, Comeon, Cypho pour 'situer' la complexe diplomatie occidentale. :p:

je suis absent ce weekend, Ric, Danton et Mariposas, faites votre possible pour vous faire une double install 1.18 19june + 1.09 qui marche, faites des tests et tout, merci.

On attend plus d'AAR, il faut que tout les joueurs participent à la diplomatie !
Avec des photos et pas 3 lignes de texte merci :p: :p:
Si vous n'avez pas d'inspiration ... hé bien cherchez ! :mrgreen:

Comment fait on pour mettre des photographies du jeu ? :hello:

F 11 et tu sauves automatiquement le screen en format Bitmap sur ton pc ;)

Je vais voir ce que je peux faire pour l'AAR, soyez sans crainte, le Peuple Libre Viking va parler :chicos: (si j'ai le temps, je pars demain loin de mon pc :ouin: )

Je rappèle que je ne suis pas là mardi prochain... Ric me remplace :)
Bonne chance à lui et vive le Peuple Libre :clap:

Pardon je me suis mal exprimé, comment fais je pour mettre des photographies du jeu sur l'un de mes messages ? :honte:

Pour Mariposa :

Tu va là : http://img154.imageshack.us/

tu cliques sur "parcourir" pour aller chercher ton image sur ton DD.
Ensuite tu cliques sur "Host it", une nouvelle page va s'ouvrir donnant des liens pour ton image ; prends le 4ème, celui avec ...blabla..[IMG\]...blabla..[IMG]..blabla...

Voila, y a tout ;)

Je rappelle que Ric remplace Danton demain

J'aimerais faire des tests avec Mariposas ce soir

Elvis, tu as fait des tests de connection déjà ? Sinon rejoint nous sur msn également, vers 20h30

Le sultan s'exprimera ce soit, il cherche des termes compréhensibles par les barbares

ok je suis dispo ce soir pour test connection.

Sinon, je bien évidemment dispo pour la session de Mardi, et attends toujours la réponse de l'Espagne à notre très généreuse offre de Traite...

L'Espagne acceptera la proposition française aprés concertation avec l'Autriche.
La politique européenne doit se faire à plusieurs, et n'est pas un monopole du Roi de France. Mais nous sommes persuadés que la proposition actuelle est une excellente base de travail.

Test reussi avec Elvis. Que tout le monde soit pret demain :p:

Pas de problème pour demain.
Pensez à mettre à jour les AAR et surtout la diplomatie.:)

J'espère que tout le monde est pret pour ce soir, particulièrement Leaz, Marisposas et Danton

Car la piste est chôôde !!!!

Je serais là :)

Install 1.09 éffectuée avec succés :ok:

Donc a moins que je ne me soit loupés dans les versions, ce soir l'autriche sera là et prête a en découdre ! :mrgreen:

Enfin, se dit-on à Madrid! ;)
Un peu d'équilibre ne fera pas de mal! :yeux:

Va donc lire l'AAR mon brave alliés ;)

Ahhh, ça fait plaisir de voir l'Autriche s'en mêler :)
Bienvenue à Leaz, en espérant qu'il n'y aît pas de crash de connection ce soir. Il y a eu des tests de fait d'ailleurs ?

Ouai merci à leaz pour son RP aggressif ca augure une partie animée :) :) :)

J'ai fait un test concluants avec Elvis hier soir

Ric remplace Danton et n'a pas de problemes de connection pour la Suède

J'aurai bien aimé avoir Marioposas dont la stabilité de la conf n'est pas encore complétement assurée.

Pour la Russie et Kazan: Après vérification (je ne trouvais pas Kazan dans les cores); Kazan n'est pas encore dans les cores Russes. Il le sera à partir de 1540. Je ne suis donc pas favorable à une modification de savequi a au-delà de l'histoire. Nous somme encore en Moscovie :)

Bonne session hier, et on a du bol, minuit est tombé en janvier 1520. Vous pouver réveler votre objectifs (tadaaaaaam).
Vous aurez la save ce soir. Je me renseigne auprès d'un roi du changement de save pour virer Grenade.

Petite tension hier en fin de session au sujet de la guerre contre l'EO. Laisser mijoter est la pire des choses et je ne veux voir personne faire la gueule dans cette GPO. Je vous donne ma position en tant que GO:

L'attaque contre l'EO était elle légitîme ?
- Etait-elle RP ?
- Oui: dans le sens où ces fameux pays catholiques se devaient de défendre les chevaliers.
- Oui et Non : Seul le Portugal avait assumé dès le départ une position résolument anti-ottomane. Il a eu une belle diplomatie. Les autres ont suivi avec plus ou moins d'opportunisme. Loin de secourirles chevaliers, les ibériques ont rasé les murs avec leur flotte pour aller immédiatement assiéger le COT Alexandrie et le riche Delta du Nil.
Les Ibériques n'ont finalement rien réclamé, mais l'auraient-il fait sans le risque Suédois ou sans s'être fait éjécté d'Egypte ?
- Non: On ne peut pas prétendre défendre les Chevaliers et Venise lorsqu'on vient de leur faire une guerre prédatrice.

L'EO avait-il une chance ?
Oui: Je me suis exposé lorsqu'il y avait un trou dans mes généraux (entre deux générations). J'aurais pu mener une diplomatie plus active en Europe pour trouver d'autres alliés. J'ai un peu cafouillé dans les balkans.
Non: Les nombreux mineurs de cette immense coalition étaient de trop. Les valachiens avec un recrutement extraterrestre et les Bohemes, et j'en passe, m'ont usé terriblement en Serbie et Bosnie, ce qui a evidemment favorisé la percée autrichienne. Venise et les Chevaliers ont coincé pendant un certain temps le détroit des Dardanelles, empechant l'arrivée des renforts anatoliens et de Selim Yavuz. Je n'ai pas compté tous les mineurs mais au fnal j'étais en guerre contre beaucoup, beacoup de pays.
Oui/Non: J'ai manqué de bol (-5 stab, perte de mon seul général accidentellement, devait mourir en 1520, avant que d'autre bien moins bons arrivent), mais ça peut arriver à tout le monde.

L'intervention de la Suède était elle légitime ?
Oui, Ric a le droit d'avoir sa vision des choses et sa dose d'opportunisme. Pour lui, 3 contre 1, c'est trop. C'est tout à son honneur, même si je pense que parfois c'est plus compliqué. On ne peux pas le taxer d'opporunisme, tout le monde en a eu dans cette affaire.
Quant à la distance .... Les vikings étaient à Naples quelques siècles plus tôt.

Les chacals éxistent-ils ?
Non, il n'y a pas de chacal dans cette GPO. La paix infligée à l'EO a été assez clémente. Les Ibériques sont repartis les mains vides. La guerre était pour eux lointaine et risquée pour un gain non évident. Ils ont perdu des navires et des hommes, pris de l'infla et un general Espagnol a rembarqué d'Egypte en Urgence façon Napi. Auraient-ils cependant agi de la même manière si ils n'avaient pas dû evacuer l'egypte ?
Malgré le poids de la coalition et l'absence d'objectifs proclamés il y a une certaine dose de Panache.

Conclusion

• C'est ce genre d'action qui permet d'éviter une GPO de gestionnaire.
• L'EO n'est pas une victime absolue
• La Coalition était lourde, mais c'est le nombre des mineurs qui l'ont rendu étouffante.
• Il y aura des points de RP. Le RP était existant mais pas impeccable. Le mieux dans ce genre de cas, à l'avenir, ce serait de mettre un peu plus d'ultimatum en bonne et due forme et d'annoncer les buts de guerre, c'est plus d'époque. Ce qui peut faire brutal n'est peut etre pas la coalition en tant que telle, même si elle était lourde, que la manière dont elle me tombe dessus (surtout après avoir fait la guerre à ses protégés lol). Sur le RP et la légitimité, c'est au plus mitigé mais pas condamnable en l'état.
• La Suède avait parfaitement le droit d'intervenir sur le principe. J'ai pas suivi les détails techniques.

Prises des cartes portugaises. Cette histoire de prise des cartes sur prise de la capitale est un abus du jeu pour moi. Je demande à tous les joueurs de s'exprimer, mais pour moi la perte des cartes par le Portugal en 1520 désequilibre gravement la GPO. Les cartes sont à ce moment la principale richesse du Portugal. Je devrais enlever une bonne partie des ces provinces aux provinces connues par la Suède.

JE plussois à tout ce que dit marco Rale :)

Mes objectifs :
OBJECTIFS PRORITAIRES :
-TOT respecté (y compris par Espagne) 10pts Réussi
-Suffisamment de découvertes pour faire le tour du monde 10pts Raté
-Seule nation européenne avec trade income en Chinawares / Spices (monopole européen des produits orientaux) 5pts Réussi
-Au moins 2 Nouvelles colonies avec Bailli et Forteresse 3pts par colonie. max 15pts Réussi (2 colonies)
OBJECTIFS SECONDAIRES :
-Monopole européen des esclaves 5pts Réussi
-Indépendance garantie par France ou Espagne ou Angleterre. 5pts Raté
-Alliance avec un de ces pays 5pts. Alliance avec Autriche, ca compte ou pas ??

Conclusion : j'aurai peut être pas du fairer autant de guerre, car ça a un peu détourné mon attention de l'explo, et j'ai une grosse infla :ouin:

bah la suéde est pas la nation la plus avancée franchement, du retard en techno...

quand j'ai vu que l'eo était attaqué à 3 vs 1 et que la france ne reagissait pas, bah j'y suis allé en respectant les règles

la suede a declaré la guerre à l'autriche, le portugal a honnoré

au debut je comptai debarquer en allemagne mais voyant que le portugal se croyait en ballade en mediterranée, j'ai foncé sur lisbonne

le portos avait un CRT de plus en militaire et en naval, et ne protegeait pas ses côtes

bcp d'erreurs comme aussi le franchissement du fleuve avec son chef

l'espagne a attendu des années pour declarer la guerre, ce qui ne respecte pas la règle que vous avez decider, encore un truc de petit , il place son armée avec son chef dans la meme prov avant d'attaquer....

de toute facon, c'etait trop tard , lisbonne était tombé

je vois pas pkoi , on retirait les cartes à la suede car le portugal avait l'avantage (en flotte, en CRT naval et terrestre, Chef) et on peut pas dire que ce fut une surprise car qd j'ai declaré la guerre, ma flotte et armée etait encore en suede donc le portos avait largement le temps de proteger ses cotes
c pas comme l'espagne qui place son armée et son chef par un accés militaire pour declarer au dernier moment apres x années de guerre alors que lisbonne est tombé

je laisse danton donner son avis mais je trouve que la suède est pas au top qd même...et qu'elle a mérité ces cartes

Merci pour ton opinion Ric :p:

Une nouvelle fois, je pense que tu as fait une guerre loyale, pas gagnée d'avance, en accord avec tes convicttion, en aucun cas une guerre de pirates, absolument aucun probleme la dessus.

C'est juste un probleme objectif, une faille du jue: voir les cartes portugaises partir dans la nature en 1520 ça destabilise la GPO, et c'est pas dans l'esprit "Molo" c'est tout. ça n'a rien à voir avec les torts et les mérites de chacun :).
La Suède aura une partie (petite) des cartes mais pas toutes, elle sera dedeommagée en échange. Elle peut avoir découvert des chemins africains pendant la guerre mais absolument pas la route jusqu'en Asie, c'est a-historique. Et puis je connais le truc; passé 1560 tout le monde va tout s'échanger et connaitra la route jusqu'à Bornéo, au moment ou dans la vraie histoire les anglais et les français cherchaient encore au Quabec une "voie vers les Indes"

Encore une fois c'est un probleme objectif.

Pour ma part, je ne vois pas d’inconvénient à ce que les Suédois aient pu récupérer les cartes du Portugal.

En effet, il s’agit d’une importante information, et l’alliance européenne aurait pu et du peut etre protéger ces cartes au lieu d’envoyer l’ensemble de leurs forces en méditerranée ou dans les Balkans.

De plus, les suédois ont menée une guerre régulière, sans entourloupes…

Donc pour moi, pas de problème sur l’acquisition de ces cartes.

Mais en quelle mesure la Suède représente un danger pour le Portugal ?

Je soutient notre cher GO dans ses déclarations. Pas de problème pour moi sur la légitimité des guerres qui ont eu lieue. L'EO aurait du effectivement menée une diplomatie plus active en EUROPE...:mrgreen: Mais bon, le 3 VS 1 (plus tout leurs alliés), c'était pas top, surtout en encourageant la France à prendre par au côté des plus forts...
Selon moi, la Suède a fait preuve d'opportunisme : elle s'engage dans la guerre et ça ne pose pas de problème mais son action se limite à assiéger LISBONNE, elle ne s'est pas lancée contre les provinces hollandaises plus à sa portée, chose qui aurait plus rendu service à l'EO. Donc la Suède, s'est contentée, sous couvert de défendre l'opprimé, de satisfaire ses appétits -----> BOF :?: mais très d'époque :lol:
Mais c'est quand même bien joué, et pour moi, ça fait partie du jeu ... Je trouve pas ça plus grave que la super coallition contre l'EO, donc la Suède mérite au moins la plupart des cartes qu'elle a trouvé...

Merci Athax et Elvis

Athax: ton raisonnement "Hollandais" est interressant, mais en ce qui concerne la gourmandise de Ric n'oublions pas qu'il était remplaçant :)

En tant qu'autrichiens je vous avoue que j'attender les troupes suédoise éffectivement en hollande, et non pas au portugal m'enfin bon.. pour l'eo et les déclarations rp et tout, bah on y pensera dans 5 ans t'inquiète pas ! :chicos:;)

Quant aux objéctifs :

Objéctifs prioritaire :

• Illyrie récupérée 5pts réussi
• Vassalisation de chaque mineur hollandais sur Core 5pts réussi (10pts)
• Milan Vassal 10pts FRA -5pts réussi
• Par Relation avec mineur HRE > 120 2pts (max 6 mineurs avec bonnes relations, ensuite c'est 1 pt) réussi (27 mineurs avec bonne relations, donc 12 points + 21 = 33 points ?)

Objéctifs secondaire :

• Par Vassalisation mineur HRE 5pts pas de max réussi (5 vassaux, en excluant milan et les hollandais)
  
• Diplo Annexion de chaque mineur hollandais sur Core 5pts (cumulables) raté
• Par manufacture 4pts max 12pts raté

bah au debut, j'y suis allé à cause du 3 vs 1

mais j'ai vite vu que le temps que j'arrive en turquie, ce serait plié et qu'en allemagne, leaz m'attendait

le portos defendait rien et se balladait en mediterranée, du coup j'ai changé d'objectif ,c vrai par opportunisme et que capturer la capitale , ca contrebalencerait la prise de constantinople mais l'eo a vite signé

alors les cartes sont devenu mon objectif

je rappelle que j'etais remplacant et que j'ai pas vraiement calculer mais plutot je me suis adapter à la situation (j'etais plus sur travian pour la capture d'un village :lol: )

apres le portos ne peut s'en prendre qu'à sa mediocre defense de ses cotes malgré ses atouts :mrgreen: (comeon doit me hair)

:hello:

Je dirais juste que la logique voulait que la Suède fasse des attaques en Allemagne et Hollande plutôt qu'au Portugal, petit pays souvent protegé par fair play dans la plupart des GPO. (à commencer par l'Espagne quis e retient de l'envahir, elle)

Je dirais aussi que l'attaque à 3 vs 1 contre EO est finalement trés banale en GPO. Sans parler que dans les trois vous comptez le Portugal et ses 11.000 soldats, ils sont éffrayants, et la lointaine Espagne qui doit tout amener par bateau.
Et que cette guerre était du pure role play, car l'Espagne n'avait rien à gagner dans cette guerre. Je ne voulais même pas de ducats. Juste que le turc perde et doive cesser ses attaques contre certains mineurs chrétiens.
A cette époque, je dois plutôt dépenser mes ducats en colonies. Au lieu de cela j'ai préferé dépenser beaucoup d'argent dans une intervention sans aucune valeur pour moi autre que symbolique: Le turc ne s'éttendra pas ad vitam eternam. C'est ma façon de voir notre intervention.


Concernant la guerre contre la Suède:
J'ai déclaré guerre à Turquie. Suède a ENSUITE rejoint l'alliance turque.
Il est donc normal que l'Espagne se retrouve en guerre avec Suède je crois.
Surtout si je vois que le but réel de la Suède n'est pas d'aider le turc en cassant de l'autrichien, ni de prendre pied dans le SERG mais tout simplement de prendre la capitale d'un minuscule Etat de trois provinces dont les 11.000 hommes étaient loin à ce moment.
Quand j'ai officialisé l'état de guerre entre Suède et Espagne (suite à SON entrée dans l'alliance de mon enemis turc) j'étais en guerre depuis plus longtemps que Suède (avec son allié turc justement), donc à mes yeux, l'argument concernant le WE ne tient pas.

Mais protèger le petit Portugal était quelque chose d'impératif et j'ai perdu -4 en stab pour cette déclaration de guerre que la raison m'imposait.

la suede n'a pas rejoint l'alliance turque mais a invité la turquie à cause du 3 vs 1

la suede a declaré la guerre à l'autriche et a aussi cassé sa stab

comme je l'ai expliqué, l'eo s'est vite fait battre d'ou mes nouveaux objectifs car je venais de loin (la suede lol)

le portugal avait un crt de plus en naval ainsi qu'un crt de plus en terrestre, quasiment autant de mp, une meilleure flotte, une armée equivalente, un meilleur revenu et 1 chef terrestre aussi (aucun chef pour la suede)

bref le portugal etait plus fort sur le papier que la suede pris individuellement

et donc la raison de logique et de fair play avancée par cypho est de la propagande, tout comme son intervention est hors regle au bout de x années, une fois qu'il a mis son armée dans la meme case que l'armée suedoise alors que lisbonne était tombé

quand au couplet, je l'ai fait par rp alors que j'ai d'autres choses à faire dans le nouveau monde, on comprend mieux pkoi l'espagne fait systematiquement des guerres à 3 vs 1 bien qu'elle ait les meilleures chefs (el grand capitaine, old duke ect ...)

;)

Ok Ok Ok

On a bien compris que vous aviez deux visions différentes de la situation. Vous avez tous les deux exposé vos arguments. A partir de là on risque de tourner en rond de manière délétère.

Passons à autre chose; Cypho et Elvis, Athax et Mariposas, si vous nous révéliez ces objectifs ?? Allez faites pas les timideeeessss :mrgreen:

Ben j'ia un peu honte, car j'ai pris que trois objectifs dont un prioritaire! :yeux:


Prio:
-Colonies avec Bailli + fort (2 minimum et 5 max) : Succés, j'en ai 4

Secondaires:
-Tot respecté: Succés
-Prov convertie Catholique: Succés, j'en ai convertie deux.

Ce qui nous donne en point:

10 pts (tot) + 24 pts (colonies, 3 pts x 4 provs, x2 car prioritaire) + 10 pts (deux converties) = 44 points.

je comprends que tu joues ton role de GO :mrgreen: mais je defends le beafsteack des mecs que je remplace :chicos:

la suede a gagné son duel contre le portugal loyalement alors que sur le papier c'etait pas gagné d'avance (cf post precedent) alors que pour des raisons de rp et de quintessence de la gpo, vous retiriez une partie des cartes de la suede , je le comprends mais indemisez danton à la hauteur de l'investissement (stab explosée, ducats pertes) et de l'audace

:hello:

Yes Ric merci de déféndre le steak de Danton :p:, et de remplacer le pied à l'étrier en mettant de l'ambiance.

Une dernière fois Ric, le Duel Porto-Suédois et le retrait des cartes sont deux choses différentes et distinctes
.
Ce n'est pas "nous" qui retirons ces cartes mais moi-même, du haut de mon statut de GO, qui prends cette initiative que j'assumerai :tongue:.

Danton sera bien sûr indemnisé :).

Cypho: mieux vaut en prendre pas assez que trop. J'ai pas mes objectifs sur moi mais je sais que j'en ai raté deux prios (Iles Venitiennes et Rhodes) qui vont faire mal.

Bon, sinon, n'oublions pas Grenade (déjà une semaine de retard) :ange:
et les deux indiens que j'ai réduit à une seule province mais pas put annexer.
Les mayas et je ne sais plus qui.
Hein, on n'oubliera pas?? :yeux: ;)


Sinon, quand est ce qu'on dit (et à qui) ce qu'on veut faire de ses points de victoire?

On n'oubliera pas Grenade, et tu aura un petit dedommagement :).

Pour les Indiens, faut que je vois; tout le monde risque d'y aller de sa demande d'incorporation forcée, Anglais et Français pour les Shawnees, Iroquois et Compagnie, Portugal pour les Indiens et j'en passe .... où fixer la limite ? Où ? J'ai toujours dit que j'étais hostile à cette multiplication des exceptions

Les aztèques sont tombés par evenement, bien. Pour le reste, on est dans les limites spécifiques de la GPo Molo telles que tout le monde les a accepté.

Alors ouvrir la boîte de Pandore pour deux provinces indiennes ... Je suis tiède.

Pour les dépenses, un fois que tout le monde a révélé ses objectifs ou que Frère Marseillais me les a envoyé, je compte, j'ajoute les bonus AAR-RP (comeon :ok:), je retranche le BB, j'ajoute l'age du capitaine. Je présente les comptes récapitulatifs et vous m'indiquez chacun combien vous voulez dépenser (max moitié des points gagnés)

Ben le truc c'est que ces indiens sont pas des bonus mais de simples régions que espagne a historiquement annexées. Des provinces de base pour n'importe quelle espagne quoi. Style Kazan pour Russie.
Pas comme les Iroquois qui si on charge le scénar Napoléon sont toujours là, par exemple.

Mais bon, je m'incline alors! ;)

Au niveau des annexion je rejoins l'avis de Cypho, c'est "étrange" de garder des Etats monoprovinciaux Aztèques où Maya, historiquement ils n'ont pas fais long feu.
Aprés je pense que c'est la seule exception possible avec grenade et le Kazan ?
Les autres indigènes n'ont pas était historiquement annexé avant des lustres, aussi bien en amérique qu'en afrique où en asie.

Au niveau des bonus AAR-RP, tu devrais au moins attendre jusqu'a la prochaine scéance pour les comptabilisé. Ah et il faudrait les nouveaux objéctifs pour la prochaine période aussi.. :chicos:;)

Je suis là, je suis là :chicos:

Bon, tout d'abord un grand merci à Ric pour ce remplacement brillant (mais qui n'a pas vraiment répondu à mes instructions :yeux: ), je m'attendais à tout mais vraiment pas à cela: prendre Lisbonne :choc:

Je vais mettre quelques points en évidence qui semblent échapper à certains d'entre vous (témoin ceux qui essayent stupidement d'empêcher une extension suédoise en Scandinavie): la Suède est FAIBLE

Manpower dérisoire, retard techno hallucinant dès le début du scénar, des voisins gros et méchants etc etc

Prendre Lisbonne avant 1520 avec la Suède est un exploit digne de Ric ;) , pourquoi vouloir annuler LE SEUL gain obtenu par cet exploit? Voilà qui ne donnera guère envie de se surpasser à l'avenir...

Et les indemnités, perso, cela me fait rire: il y a les troupes et les navires perdu, l'inflation qui a du venir avec et, encore pire, le temps perdu... Une guerre contre le Danemark (exemple innocent) aurait pu être menée à la place.

Retirer les cartes, c'est comme annuler tout le brillant remplacement de Ric, c'est une Suède qui n'aurait rien fait de 1506 à 1520. C'est des milliers et des milliers de ducats que je vais demander si cette option est maintenue, autant le dire tout de suite :tongue:



Il y a un point capital qui m'a interloqué dans ce que je viens de lire: la déclaration de guerre espagnole à la Suède me semble avoir été très clairement une violation délibérée des règles de la gpo (pas d'attaque contre un humain en guerre contre un autre humain depuis X temps).

Si c'est confirmé, je demande une lourde amende contre l'Espagne :tongue: et une encore plus lourde indemnisation pour la Suède :mrgreen:


Je demande la save pour pouvoir juger un peu mieux de la situation, mais je serai impitoyable pour l'indemnisation de la Suède, nation pauvre et faible, qui a réussi avec Ric un exploit que les bardes chanteront encore dans deux siècles :p:


Je suis de retour, voilà qui vous fait plaisir :chicos: