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Fabuleux AAR de Curtis je suis encore mort de rire :lol:
Comme quoi on a bien fait de le reprendre, n'en déplaise aux joyeux optimiste ibérique, au moins il est drole :chicos: |
:tongue:
Excellent AAR, en effet, il faudrait vraiment virer l'Abbé et le remplacer par Curtis :chicos: . On avancera plus vite dans la GPO et ce dans la joie et la bonne humeur |
Citation:
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Toi tu es lusitanien, pas ibérique Schnick :chicos:
L'Ibere c'est ton voisin, celui qui est jovial et qui met une ambiance folle les soirs de partie :chicos: |
Citation:
"La partie s'est bien passé ce soir. Pas de soucis avec le français, et l'argent coule à flot. On vient de recevoir les services de Christophe Colomb, que j'ai aussitot envoyé coloniser l'antarctique en 1459. Le CoT en Iceberg serait un endroit à privilégier, qu'en pense tu ? J'y ai déjà envoyé 543 marchands, nous avons le monopole des pingouins ! (mais la Bavière nous talonne de prés, faire gaffe) Sinon je viens de marier Isabelle avec son cochon de mari, l'Aragon sera bientôt à nous ! Amitié, cordialement, Schnick, seigneur de Galicie et de Castille" Message qui m'avait un peu laissé dans l'expectative ... :?: :lol: :lol: ;) |
Citation:
ensuite il me semble que dans cette version d'EU2, je suis ibérique :tongue: @marlouf : :lol: |
Les cartes
Voilà,
c'est au sujet des cartes en générale et des échanges en particuliers Bon apparement il est interdit d'effectuer des échanges entre joueurs :( bon d'accord mais il est aussi interdit de d'échanger avec l'IA ... :ouin::ouin::ouin::ouin: :tongue: ;) Est-il possible de revenir sur ce dernier point de règle. :angel: En effet l'IA ne refile pas ses carte pour rien, les récits de Marco Polo sont historiques, etc ... en bref je trouve dommage cette règle. Est ce que les autres joueurs pourraient expliquer leurs positions contre ou pour ? IMPORTANT : Par avance, je m'excuse si ma proposition apparait après coup idiote ... c'est ma première GPO et je me doute que le multi-joueur implique des compromis pour équilibrer le jeu pour tous ... pas tapez :chair: pas tapez :poursuit: pas tapez :tape: pas tapez |
Bah....etant donné que certains ont deja allegrement franchi cette règle, autant y aller carrement et l'abolir.
On resterait donc à aucune règle, hormis l'interdiction de guerre sans CB :tongue: |
Si vous voulez mon avis (bien entendu que vous le voulez, n'est-ce pas), on devrait simplement limiter les actes de complaisance courtoise mais excessive entre joueurs humains. Pour les cartes, par exemple, il ne me semblerait pas normal qu'un joueur brade ses cartes, même en échange d'une compensation financière.
Quant à tenter de les échanger avec un pays dirigé par l'IA, pendez-moi si je dis une bêtise, mais il me semble que c'est finalement assez inutile, puisqu'on dépensera beaucoup d'argent pour découvrir des territoires (Indes et Chine) sans réelle possibilité d'établissement, et avec des CoT trop coûteux à investir ; et je ne crois pas que faire des découvertes en échangeant des cartes amène des points de victoire. |
Ah mais si si je vais te pendre mon bon Curtis : c'est achement utile d'echanger des cartes avec l'IA.
Notamment du fait que 1-Meme si ils sont chers, les Cots orientaux deviennent vite rentables, surtout si les autres joueurs humains n'y sont pas encore. 2-Tu met beaucoup moins de temps a parcourir une zone connu qu'inconnue : admettons par exemple que le Portuguais ait un explo et qu'il veuille l'envoyer en Asie. Ben c'est pas du tout pareil si il connait deja toute l'Inde ou non.... Il ira beaucoup, beaucoup plus vite : avantage enorme pour la colo. |
+1 Coelio
je confirme pour les colo-éjaculateur-commerciale patenté :yeux::chicos: comme moi, c'est un gros avantage alors pour le Portugais n'en parlons pas :tongue: Mais surtout ça permet aux nations sans explorateur historique de compenser leurs faiblesses |
Pour çà qu'il faudrait interdire les échanges avec humains ou IA... Ne serait ce que pour éviter de voir Autriche en Afrique et Russie en Amérique du nord... :?:
Et de voir des marchands suédois en Chine! Sinon je pensais que y avait aussi une autre règle acceptée: limitation du BB à 10... |
Dites euh, je suis totalement contre les échanges de cartes de l'IA, car des pays comme le Porto ou l'Espagnol ne pourront jamais échangé une fois qu'ils ont colonisés et c'est vachement défavorisant. Sinon, il suffit au Francais de repasser après pour rafler toutes las cartes du Porto.
Je trouve donc cette règle beaucoup trop inégalitaire envers les petites nations exploratrices... \Schnick qui se sent lésé et qui prend son rôle de vice-régent à coeur :?: |
"Vite rentables", je ne suis pas sûr sûr... Ca dépend ce qu'on entend par "vite" et "rentable". Pour pouvoir les investir avec bénéfices, tu dois déjà avoir un bon nombre de marchands par an, des sous pour les envoyer et un bon niveau commercial... Ca prend quand même un siècle ou deux. Disons, au hasard, que je joue la Pologne : pour découvrir les Indes à force d'échanges de cartes, je dois sympathiser avec, mettons les Mamelouks, puis l'Irak, puis Mysore etc... Ca va coûter au bas mot six présents royaux (en étant optimiste), plus les coûts d'implantation (25 ou 30 ducats par marchand ?). Je suis peut-être près de mes sous, mais ce n'est pas vraiement une opération "rentable". Il me semble que ça ne devient intéressant que lorsque tu peux conquérir des monopoles, et que tu as l'argent qui suit pour expédier tes marchands, autrement dit assez tard dans le jeu.
Ceci dit, tu as raison pour la vitesse de déplacement des explorateurs, je n'y pensais pas. Je suis redevable d'une demi-pendaison :) Mais si le Portugal, par exemple, échange ses cartes, il risque de voir la Chine s'implanter en Afrique du Sud, voire en Amérique (à moins que ce ne soit que des souvenirs d'EU1 et qu'ils aient corrigé ça pour EU2) |
Citation:
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Justement, le portugais ne pourra pas échanger, contrairemment aux autres...
Mais alors on doit rester logique hein! On a oublié la règle de pénalité des diplo annexion pour ne pas 'pénaliser' Autriche qui a peu de chances de coloniser à la régulière (monte son curseur en naval, prend des provinces maritimes), alors si finalement on s'arrange pour faciliter la vie aux non colonisateurs je ne vois pas pourquoi on ne rétablirait pas la règle sur les diplo-annexions, vu que le principal argment contre cette règle était justement que çà compensait la non colonisation de Autriche. (soit disant ;) ) |
Ah mais moi je suis pour éviter les "trafics de carte" entre joueurs humains, justement. Les échanger avec des pays de l'IA, selon mon point de vue, c'est beaucoup d'investissement pour pas grand chose comme résultats, donc pourquoi ne pas l'autoriser ?
Et je ne suis pas sûr que ce soit l'intérêt de l'Autriche (ou de la Pologne) de se lancer dans la colonisation intensive (peut-être une ou deux colonies, pour le fun ou parce que l'occasion se présente, pourquoi pas ?). Mais si ce type de pays se décide quand même à tenter l'aventure (annexion d'un port, transactions avec l'IA, ionvestissements massifs dans le naval - ce qui va coûter beaucoup, avec une part importante de risque, pour un résultat aléatoire) et parvient sans trop de problèmes à coloniser une partie de monde, je ne suis pas contre non plus, même si ce n'est pas historique. |
Bon voyons le côté positif, au moins il y a de l'animation dans le forum :)
Alors si j'ai bien suivi ----------------------------------------------------------------------------------------- joueur ............................| échange IA-humain | echange humain-humain | ----------------------------------------------------------------------------------------- curTis newTon (Pologne).| .... pourquoi pas .....| ...... contre ................... | manu militari (France) .....| .... pour .................| ...... vote blanc .............. | Schnick (Portugal) .......... | .... contre .............. | ...... contre ...................| Coelio (Autriche) .............| .... pourquoi pas......| ...... ? ...........................| Cypho (Russie) ...............| ..... contre ............. | ...... contre ................... | ----------------------------------------------------------------------------------------- J'ai bon ? |
Je ne suis pas pour interdire de coloniser.. tout le monde peut faire ce qu'il veut, et tant mieux, sinon on se ferait chier. Mais cela doit se faire à la régulière. Explorer, investir dans les navires, dans le naval (curseurs) pour espèrer avoir un explo... Bref, ne pas se contenter d'échanger des cartes et envoyer des colons et hop... c'est facile çà! ;)
Donc, interdiction d'échanger des cartes avec qui que ce soit. Ha oui, autre chose qui me semblait important (et qui est présent dans beaucoup de GPO surtout sur le forum officiel): interdiction de prendre la capitale portugaise pour bénéficier de leurs cartes... ils ont un minuscule pays de 3 provinces et en cas de guerre contre un européen presque impossible de le défendre. Il est aisé de voir si le joueur attaquant a gagné la guerre en Europe ou non (les deux autres provinces prises, Lisbonne brulera...) Bref, entre humains, pas besoin de ces % pour constater la victoire d'un joueur ou non. Vous êtes OK avec ce principe de pas prendre Lisbonne? |
Mmh, a priori non (ce qui ne veut pas dire que je compte prendre Lisbonne dans les années qui viennent), pour plusieurs raisons :
- il faut déjà être capable de le faire - il faudrait interdire de la même façon la prise de Madrid, Londres et Amsterdam, voire Paris - la règle "pas de guerre sans cb" suffit à réguler ça ; et dans le sens inverse, si on mène une guerre "légitime" contre le Portugal, pourquoi serait-on privé des avantages qui en découlent ? Encore une fois, je suis pour autoriser la colonisation éventuelle à un pays a priori "terrestre", parce que c'est beaucoup d'investissement de toutes façons pour pas grand chose (préparer une guerre contre le Portugal et ses alliés, attendre un éventuel cb, s'attendre à prendre une tripotée éventuelle, etc, dans ce cas-ci). Ce qui me semble sortir de l'esprit du jeu, c'est un "don" de cartes (un échange de cartes entre humains, sans contrepartie) parce que ça me paraît illogique. |
[quote=Manu Militari]-----------------------------------------------------------------------------------------
joueur ............................| échange IA-humain | echange humain-humain | ----------------------------------------------------------------------------------------- curTis newTon (Pologne).| .... pourquoi pas .....| ...... contre ................... | manu militari (France) .....| .... pour .................| ...... vote blanc .............. | Schnick (Portugal) .......... | .... contre .............. | ...... contre ................... | Coelio (Autriche) .............| .... pourquoi pas......| ...... ? ...........................| Cypho (Russie) ...............| ..... contre ............. | ...... contre ................... | yboompook(totoman.........| .....pour.................. | ....... pour ................... | ----------------------------------------------------------------------------------------- |
Assez d'accord avec Curtis sur ce point, sachant qu'il est trés facile pour le Portugal d'éviter les guerres :
-aucune alliance avec quiconque -aucun mariage royal Avec ces 2 conditions, je ne vois pas comment quiconque pourrait avoir un CB contre le Portugal d'ici la fin du jeu (à l'exception d'event aléatoire). Hors sans cb, pas de guerre. Bref, dans moins de 10 ou 20 ans, quand les derniers mariages viendront à terme, le Portugal sera virtuellement inattaquable en Europe. Donc la clause concernant la capitale me semble redondante ... ;) Ah oui, concernant l'échange de carte : pour info, j'en ai déjà effectué avec l'IA en Afrique (je n'ai pas vu d'interdiction là dessus, et ça remonte à prés d'un mois) et en ai dégagé des profits non négligeables : découvertes importantes dans les terres, provinces apparaissant et rejoignant le CoT portugais, gain de temps pour les découvertes en mer... bref un investissement assaez faible pour des résultats trés interessants. Et ce sera encore mieux un peu plus tard, pour la route des Indes. Donc si on pouvait définir des régles, quelles qu'elles soient, assez rapidement plutot qu'en cours de jeu, ce serait sympa (j'aime bien savoir sur quel pied ne pas danser) Dernier truc, je suis absent demain soir, Schnick aussi, donc si quelqu'un connaitrait un remplaçant susceptible de prendre le Portos le temps de la soirée ... |
Citation:
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J'aurais pas le temps demain de chercher un remplaçant, donc hesitez pas à mettre le Portugal en ia si personne ne peut faire le remplacement d'ici la.
(et si un remplaçant de derniére minute est trouvé, les consignes sont simples : économiser) ;) |
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joueur ............................| échange IA-humain | echange humain-humain | ----------------------------------------------------------------------------------------- curTis newTon (Pologne).| .... pourquoi pas .....| ...... contre ................... | manu militari (France) .....| .... pour .................| ...... vote blanc .............. | Schnick (Portugal) .......... | .... contre .............. | ...... contre ................... | Coelio (Autriche) .............| .... pourquoi pas......| ...... ? ...........................| Cypho (Russie) ...............| ..... contre ............. | ...... contre ................... | yboompook(totoman.........| .....pour.................. | ....... pour ................... | Marlouf (Portugal) ...........| ... déjà fait ............ | ......... ? ........................| ----------------------------------------------------------------------------------------- |
Comme Yboom je dirais pour et pour.
Pour une simple raison d'equité : plusieurs joueurs (au moins Yboom, Manu, Jag et Mad, soit pratiquement la moitié de nous) en ont déja profité : à partir de là ca serait tres injuste de le refuser aux autres non ? |
Donc toute proportion gardée, quand on surprend un mec en plein viol, on le laisse finir?? Pire, les enquêteurs (portent bien leur nom alors) profitent aussi????
:yeux: |
Meme toutes proportions gardées la comparaison est un peu osée.
Par ailleurs tu veux faire quoi ? Le viol est consommé comme tu dirais.... Donc bon.... Ce serait assez inéquitable que soient défavorisés les pays qui ont respecté la regle au profit de ceux qui l'ont pas respecté (par erreur hin, pas volontairement je sais ;) ) |
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joueur ............................| échange IA-humain | echange humain-humain | ----------------------------------------------------------------------------------------- curTis newTon (Pologne).| .... pourquoi pas .....| ...... contre ................... | manu militari (France) .....| .... pour .................| ...... vote blanc ............. | Schnick (Portugal) .......... | .... contre ............. | ...... contre ................... | Coelio (Autriche) .............| .... pour..................| ...... pour ......................| Cypho (Russie) ...............| ..... contre ............. | ...... contre ................... | yboompook(totoman.........| .....pour.................. | ....... pour ................... | Marlouf (Portugal) ...........| ... déjà fait ............ | ......... ? ........................| ----------------------------------------------------------------------------------------- Manque encore pas mal de monde ... |
pour entre humains, un peu moins pour avec l'IA
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Citation:
Alors les comparaisons sur les viols, ou parler de régles "que certains n'auraient pas respecté", faudrait pas abuser quand même. :enerve: Mettez vous d'accord sur les régles, mais ne vous basez pas sur un usage que vous avez peut être dans les gpo mais dont personne n'est au courant en dehors de ce petit groupe. J'ai horreur, franchement horreur, de ces accusations de triche bien déguisées. Sinon pour le Portugal, ce sera apparement IA ce soir, et quand a lieu la prochaine partie ? début janvier ? |
Citation:
Tout le monde est d'accord ? PS : T'inquiète pour les comparaisons , elles étaient maladroites mais pas mal-intentionnés :console:et en plus elles ont été faites dans une conversation entre 2 autres joueurs. |
Bon, ben ceux ayant un doute peuvent regarder dans l'historique du chat, cela fait des semaines qu'on a tappé sur les doigts d'un ou deux ayant fait des échanges, donc c'est pas une "nouveauté"... :yeux:
ET concernant le viol, voyant tout ces prudes catholiques honteusement choqués, je tenais à préciser qu'on parle d'une chèvre hein, dans une prairie!!!! re-:yeux: EDIT: ha ouais, et faudrait finalement se mettre d'accord... ces règles de Illuvatar quand çà arrange certains elles ont été refusées par vote, et ici elles ressortent comme argument de la défense... je met pas en doute vos qualités d'avocats, mais on a découvert l'arnaque! :mrgreen: Re EDIT: (j'adorre ce bouton, il me rappelle le prénom d'une ancienne amie :p: ) Concernant les accusations de triche... mon caractère éternellement taquin m'inciterait à répondre que c'est ta conscience qui te pousse à penser à cela, sans doute quelque chose à te reprocher, MAIS, dans un esprit d'apaisement, je répondrais honnetement: Ce ne sont pas des soupçons de triche... Il ne peut y avoir triche ici. C'est de notre faute à tous car nous trainons à fixer une fois pour toutes les règles. Donc on ne reproche rien aux joueurs ayant fait des échanges, mais il y a déjà des semaines qu'on précise qu'il ne faut pas en faire, et on l'a fait plusieurs fois déjà. Maintenant, reconnaissez que vous êtes des profiteurs et faites tout pour ne pas fixer les règles tout de suite pour faire des tas d'échanges avant l'interdiction pure et simple... honte à vous!! ( :mrgreen: non je déconne) |
Bon ben je propose comme règle : échanges de cartes pour tout le monde sauf pour le Russe :mrgreen: Ah non, c'est pas ça... Echanges de cartes pour tout le monde, et limités aux pays IA après Tordesillas ?
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Je propose d'attendre la fin du vote des autres joueurs, dans un esprit démocratique! :)
Parceque priver les autres joueurs de participer aux festivités du vote, c'est comme si lors d'un viol, heuuu... oops :?: ;) |
Hey madounette j'ai jamais insinué que tu trichais en tout cas, ni personne.
Ya eu incomprehension sur les regles et perso je m'en contrefous. Et c'est pour ca que je propose pour eviter les prises de tete des echanges de cartes autorisés pour tout le monde. Et je comprend pas trop le sens d'interdire les echanges entre joueurs ? Si le Portugal veut brader ses cartes au Suédois contre une aide militaire, par exemple, c'est son choix.... |
J'ai juste peur que les petits pays (Portugal et Hollande) ainsi que les colonisateurs en position de faiblesse temporaire soient les dindons de la farce dans cette affaire. Perso, au final, je m'en fous, mais j'aime pas voir des pays se faire arnaquer en bradant leurs cartes qui sont un véritable trésor.
Hors si l'espagnol soudainement frappe du poing sur la table pour exiger les cartes du Portugal, rien ne pourra l'empecher de faire du chantage ou pire, la guerre au Portugal (finira bien par obtenir un CB). Tout comme j'ai peur pour la Hollande... Mais bon, aprés tout, c'est vous qui voyez. Moi de là où je suis çà ne me concerne qu'à moitié. |
Comme l'a dit Mad pour avoir un CB contre le Portugal faudra s'en tenir aux events aléatoires.
Or tu peux avoir de CB aléatoires que contre ton voisin. Donc cela ne concerne que l'Espagne. Bref c'est quand meme tres reduit comme possibilité.... Pour la Hollande....bah une Hollande bien fortifiée qui s'entend avec une des grandes puissances (France, Autriche, Angleterre...?) comme le Portugal avec l'Espagne elle est quand meme tres tres peu vulnerable :) |
Annonce officielle
[MODE roleplay ON]
Rappel : Le Portugal est sous protection française. toute agression contre le Portugal entrainerait une réaction immédiate et massive de l'armée française. Nous insistons sur le terme "massive". [MODE roleplay OFF] PS : Zut, je viens me rappeler que je n'ai pas posé de garantie sur le Portugal , je suis une andouille :loose: , vite ratraper mon oubli. :chicos: |
Vote échange de carte (suite)
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joueur ............................| échange IA-humain | echange humain-humain | ----------------------------------------------------------------------------------------- curTis newTon (Pologne).| .... pourquoi pas .....| ...... contre ................... | manu militari (France) .....| .... pour .................| ...... vote blanc ............. | Schnick (Portugal) .......... | .... contre ............. | ...... contre ................... | Coelio (Autriche) .............| .... pour..................| ...... pour ......................| Cypho (Russie) ...............| ..... contre ............. | ...... contre ................... | yboompook(totoman.........| .....pour.................. | ....... pour ................... | Marlouf (Portugal) ...........| ... déjà fait ............ | ......... ? ........................| Illu (Suède).....................| ... pas trop d'accord..| ...... pour .....................| ----------------------------------------------------------------------------------------- |
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