Franconaute

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florian 15/02/2007 12h30

Citation:

Envoyé par Tgx
Je vais encore me répéter mais la grande majorité des utilisateurs ne veut pas mettre les doigts dedans !

C'est si dur à comprendre ?

La grande majorite des utilisateurs n'a pas le choix et ca c'est honteux, c'est anti-concurrentiel, c'est illegal, c'est contraire a tout ce en quoi croient les gens qui defendent microsoft au nom de marche, de la libre entreprise etc... C'est injustifiable pour moi!

C'est pas dur a comprendre ca non plus?

Citation:

Envoyé par Tgx
Comme Akmar l'a dit fort justement, si ça ne marchait pas, la question pourrait se poser mais ce n'est pas le cas :
. un ordinateur installé sous Windows fonctionne
. Internet Explorer fonctionne
. Outlook fonctionne

Un ordinateur fonctionne sans avoir a faire d'installation grace a des cd de boot linux, des version de linux s'installe et clicant sur deux boutons en tout et pour tout, c'est complique ca? Internet explorer peut etre remplace par mozilla, outlook par thunderbird, les fonctionnements sont essentiellement les meme, pas plus complique, donc pourquoi on nous impose d'acheter ces logiciels quand on achete un pc? Si j'en veux pas, j'ai le droit quand meme non?

Citation:

Envoyé par Tgx
Pourquoi l'utilisateur irait-il se faire chier à chercher autre chose, même gratuit, pour avoir une solution qui fonctionne à la place d'une solution qui fonctionne ?
Pour gagner de la vitesse ? de la qualité ? de la stabilité ? de la sécurité ?
Désolé, mais ils s'en foutent. Il faut s'intéresser un minimum à l'informatique pour être sensible à des concepts d'efficacité. Or nombre d'utilisateurs n'y voient qu'un outil.
Un aspirateur.
Rien d'autre.

Ok et ton aspirateur, tu veux qu'il aspire, t'as paye pour qu'il aspire, c'est ca? Si il fait perceuse en plus et qu'on t'oblige a payer la perceuse, tu le prends l'aspirateur? Non, donc pourquoi on doit payer la perceuse windows quand on veut acheter leur aspirateur?

Citation:

Envoyé par Tgx
Enfin, en ce qui concerne cette légende du Linux aussi facile à utiliser que Windows (bientôt ce sera plus facile, à ce rythme... ), essayez un peu, pour rire, de prendre un abonnement ADSL et d'appeler le SAV en leur disant que vous avez installé un linux...
Pour connaîter le domaine, je peux vous assurer que les SAV ont des consignes pour traiter les cas Windows XP, Windows 2000, Windows 98 (SE/ME) et en général les Macs.
Et c'est tout...

J'ai essaye, pas eu de probleme. Maintenant si les gens commencent a avoir des linux, je peux te promettre que sous 15 jours y aura des boites qui vont se monter pour prendre cette part de marche la...

Citation:

Envoyé par Tgx
Du coup l'utilisateur qui s'est laissé convaincre par son pote geek de passer à Linux n'a plus de connexion internet (que le problème vienne de sa config ou de son FAI).
Et les critiques que le geek formulera à l'encontre du FAI ne changera pas le fait que le mec est planté !

C'est deja pénible pour un particulier. Un professionnel ne peut pas se le permettre.

/Tgx

PS : ah oui j'oubliais : les gens qui postent sur des forums informatiques NE SONT PAS représentatifs de la population,
exactement comme la soit-disant "communauté de joueurs" qui innonde les forums de MMORPGs de messages plus ou moins utiles n'est pas représentative de l'ensemble des personnes ayant acheté le jeu.

J'ai jamais dit etre representatif de la population francaise, mes parents le sont eux. Je les ai fait passer d'IE a mozilla, pas de probleme, ma mere trouve que ca va meme mieux et plus vite. Ils sont en train de passer a open office (plus dur la par contre, ils enregistrent plus leurs documents en .doc et ils comprennent pas comment faire).

Akmar Nibelung 15/02/2007 12h43

Citation:

Envoyé par Schnick
Oui je suis conscient qu'on navigue dans des eaux troubles depuis quelques temps... :?: Aux admins de décider...


Oui, allez hop on ferme... non je déconne :chicos:
A coelio et massa de voir ce qu'ils en pensent, pour ma part une fermeture n'est pas nécessaire, le ton est correct, et ce n'est pas un sujet qui partirait en vrille tel un sujet politique notamment.

Bon après j'ai l'impression que ça part un peu dans du Schnick contre le reste du monde :lol: Ceci dit, même si je ne m'exprime pas, je suis d'accord sur pas mal de points ;)



Citation:

Envoyé par Tgx

PS : ah oui j'oubliais : les gens qui postent sur des forums informatiques NE SONT PAS représentatifs de la population,


Exactement, comme souvent d'ailleurs :p:
Franconaute n'est pas vraiment un forum spécialisé dans l'informatique vous vous en doutez :chicos: Néanmoins de manière globale les personnes présentes (à poster dans le topic s'entend) s'y conaissent un peu plus dans le domaine que les utilisateurs lambda. Il n'y a qu'à voir le nombre de personnes travaillant dans l'informatique qui postent.
Donc forcément on ne peut pas se baser sur le topic pour cela :p:
C'est un peu comme si l'on me parlait de la théorie de la relativité en détail :lol: On connait de nom, on sait à peine ce que c'est (et je suis gentil), et euuuuuuuuuu ben après c'est le vide sidéral :lol: Cela n'empêchera pas Chazam de créer un topic dessus... mais il se sentira bien seul :chicos:

florian 15/02/2007 12h51

Je suis sur qu'il y aurait des franconautes foutu de se renseigner sur le sujet pour pouvoir tenir le crachoir avec Chazam (et je suis sur que j'en ferai parti juste pour le plaisir :) )

Schnick 15/02/2007 12h59

Citation:

Envoyé par florian
La grande majorite des utilisateurs n'a pas le choix et ca c'est honteux, c'est anti-concurrentiel, c'est illegal, c'est contraire a tout ce en quoi croient les gens qui defendent microsoft au nom de marche, de la libre entreprise etc... C'est injustifiable pour moi!

C'est pas dur a comprendre ca non plus?

Oui mais ce n'est pas spécifiquement la faute de Microsoft.
Comme on l'a déjà dit, ce n'est pas Microsoft qui choisit de mettre son Windows sur toutes les machines grand public du monde.
Ce sont les constructeurs...

Tu sais si Linux était si beau et si facile et si gratuit, cela fait belle lurette que Dell, HP ou autres, mettraient Linux sur leur machine.


Citation:

Envoyé par florian
Un ordinateur fonctionne sans avoir a faire d'installation grace a des cd de boot linux, des version de linux s'installe et clicant sur deux boutons en tout et pour tout, c'est complique ca? Internet explorer peut etre remplace par mozilla, outlook par thunderbird, les fonctionnements sont essentiellement les meme, pas plus complique, donc pourquoi on nous impose d'acheter ces logiciels quand on achete un pc? Si j'en veux pas, j'ai le droit quand meme non?

Qui va faire gratuitement le cd qui installe le tout pour toutes les machines, avec Mozilla, Thunderbird, etc. ?
Si tu n'en veux pas, tu as tout a fait le droit et c'est tout a fait possible. Simplement cela te demande une démarche que 99% des gens ne sont pas prêt de faire...

Citation:

Envoyé par florian
Ok et ton aspirateur, tu veux qu'il aspire, t'as paye pour qu'il aspire, c'est ca? Si il fait perceuse en plus et qu'on t'oblige a payer la perceuse, tu le prends l'aspirateur? Non, donc pourquoi on doit payer la perceuse windows quand on veut acheter leur aspirateur?

Sauf que 100% des gens font la différence entre un aspirateur et une perceuse.
Par contre, 1% des gens fait la différence entre un Néro et un Outlook.

Citation:

Envoyé par florian
J'ai essaye, pas eu de probleme. Maintenant si les gens commencent a avoir des linux, je peux te promettre que sous 15 jours y aura des boites qui vont se monter pour prendre cette part de marche la...

C'est c'est sur ? Mais du coup, Linux ne sera plus gratuit...

Citation:

Envoyé par florian
J'ai jamais dit etre representatif de la population francaise, mes parents le sont eux. Je les ai fait passer d'IE a mozilla, pas de probleme, ma mere trouve que ca va meme mieux et plus vite. Ils sont en train de passer a open office (plus dur la par contre, ils enregistrent plus leurs documents en .doc et ils comprennent pas comment faire).

2 choses :
- TU les a fait passé sous Mozilla alors qu'ils n'en ressentaient probablement pas le besoin.
- Ta mère trouve-t-elle cela sur des critères objectifs fondé sur le logiciel ou bien sur la connexion réseau, les sites qu'elle utilise ou simplement pour te faire plaisir (c'est une mère après tout)

Schnick 15/02/2007 13h00

Citation:

Envoyé par Akmar Nibelung
Bon après j'ai l'impression que ça part un peu dans du Schnick contre le reste du monde :lol:

Oui moi aussi :ouin:

florian 15/02/2007 13h15

Citation:

Envoyé par Schnick
Oui mais ce n'est pas spécifiquement la faute de Microsoft.
Comme on l'a déjà dit, ce n'est pas Microsoft qui choisit de mettre son Windows sur toutes les machines grand public du monde.
Ce sont les constructeurs...

Tu sais si Linux était si beau et si facile et si gratuit, cela fait belle lurette que Dell, HP ou autres, mettraient Linux sur leur machine.

Malheureusement non, c'est a cause de principe de marketing, tu as un barrage a l'entree du a un marketing de marque (en gros les gens ne connaisse qu'une marque pour cause de monopole et se mefie des autres). Et si le public averti que sont les franconautes sont encore persuade que Linux est en ligne de commande et super dur a installer et tout et tout, que dire du reste du monde? C'est pour ca que les gens n'acheteront pas un ordinateur avec Linux, a cause de prejuge. J'en avais aussi il y a 5 ans, puis j'ai decouvert la verite (qui est ailleurs comme tout le monde le sait) et ca a change ma vie :chicos:


Citation:

Envoyé par Schnick
Qui va faire gratuitement le cd qui installe le tout pour toutes les machines, avec Mozilla, Thunderbird, etc. ?
Si tu n'en veux pas, tu as tout a fait le droit et c'est tout a fait possible. Simplement cela te demande une démarche que 99% des gens ne sont pas prêt de faire...

Alors le cd existe et a deja ete mis comme cadeau bonus avec des magazine linux, il est copyleft, donc tu peux le reproduire a l'infini gratuitement, que tu sois particulier ou professionnel.
Quand j'ai achete mon ordinateur, j'ai ete oblige (oui oblige) d'acheter :

-Windows XP (je prefere un bon GNOME)
-IE (je prefere firefox)
-McAffe Security (je prefere avast!)
-Microsoft Office (je prefere open office)

Citation:

Envoyé par Schnick
Sauf que 100% des gens font la différence entre un aspirateur et une perceuse.
Par contre, 1% des gens fait la différence entre un Néro et un Outlook.

Tu vas dans un pays du tiers monde, tu commence a le developper et tu leur vends ton aspi-perceuse en leur cachant que les deux sont dissociables, c'est pas un peu scandaleux, c'est pas du vol? Ben oui c'est honteux je trouve et c'est pour ca que j'essaie d'eduquer les gens en passant par les personnes qui n'y connaissent rien en informatique.

Citation:

Envoyé par Schnick
C'est c'est sur ? Mais du coup, Linux ne sera plus gratuit...

Linux serait toujours gratuit, les SAV seraient payant. Et ca c'est juste si on cache qux gens l'existence de site internet, de forum ou on te fait du SAV gratuitement ;)

Citation:

Envoyé par Schnick
2 choses :
- TU les a fait passé sous Mozilla alors qu'ils n'en ressentaient probablement pas le besoin.
- Ta mère trouve-t-elle cela sur des critères objectifs fondé sur le logiciel ou bien sur la connexion réseau, les sites qu'elle utilise ou simplement pour te faire plaisir (c'est une mère après tout)

Ils en ressentaient le besoin (et moi aussi parce que IE m'empeche de faire ce que je veux, vive les onglets, etc...), ma mere trouve que les images se chargent plus rapidement, que le design est plus joli et enfin que les add-ons que j'ai mis sont super pratique (les memes existent avec crazy-browser, un logiciel gratuit, mais pas libre puisqu'il utilise le noyau d'IE)

Marius 15/02/2007 13h31

Salut tout le monde :hello:

Pour moi, l'un des scandales de Vista est la gestion de directX

Voici ce qui est dit dans Wiki :
Microsoft inaugure avec Windows Vista DirectX 10, qui ne sera disponible que sur ce système. Cette nouvelle version a été complètement réécrite pour être à la fois plus simple à gérer par les développeurs de jeux vidéo, et beaucoup plus performante d'après Microsoft. En revanche, cette version n'est plus compatible avec les précédentes. Seuls les futurs jeux pourront l'utiliser, à condition que l'utilisateur dispose d'une carte graphique compatible. Pour rester compatible avec les jeux actuels, Windows Vista utilise en parallèle une version légèrement améliorée de DirectX 9.0c.Si j'ai bien compris, les jeux qui sortiront d'ici 12 à 18 mois tourneront avec DirectX 10. Donc, pour les faire tourner, j'aurais besoin de Windows Vista et je devrais à ce moment là faire évoluer mon OS. Or, un changement d'OS implique souvent un changement de profil matériel car le nouveau a souvent tendance a être beaucoup plus gourmand en ressource que le précédent (rien que pour l'espace disque requis, on passe de 2,8 Go pour XP à 15 (!!!) pour Vista).

Par ailleurs, les règle d'activation du logiciel, le fait qu'acquérir une licence (au prix fort puisque la version basique est à 149 €) ne fait pas de vous un véritable propriétaire et la gestion des DRM me semblent très abusives.

Alors, vous me direz, l'utilisateur lambda, il s'en fout tant que ça marche.
En effet mais quand il paye (cher) un OS, le matos qu'il faut pour le faire tourner, il a quand même le droit d'être informé qu'il existe des solutions alternatives, autrement moins couteuses s'il veut juste écrire des mails, consulter internet ou faire du traitement de texte.


Par contre, si quelqu'un sait comment faire tourner Medieval Total War 2 sous Linux, je crois que je serais prêt à franchir le pas ;)

Chal 15/02/2007 13h41

Tout a fait, je suis du même avis que marius, le seul hic pour le moment, c'est de faire tourner les jeux récents comme EU III et autres NwN 2 sous linux car franchement 60% du temps d'utilisation de mon PC est concacré au ludique tout de même.

;)

Schnick 15/02/2007 13h46

Citation:

Envoyé par florian
Malheureusement non, c'est a cause de principe de marketing, tu as un barrage a l'entree du a un marketing de marque (en gros les gens ne connaisse qu'une marque pour cause de monopole et se mefie des autres). Et si le public averti que sont les franconautes sont encore persuade que Linux est en ligne de commande et super dur a installer et tout et tout, que dire du reste du monde? C'est pour ca que les gens n'acheteront pas un ordinateur avec Linux, a cause de prejuge. J'en avais aussi il y a 5 ans, puis j'ai decouvert la verite (qui est ailleurs comme tout le monde le sait) et ca a change ma vie :chicos:

Le préjugé anti-Microsoft est tout aussi fort à cause de raisonnement comme le tien... De plus comme le dit si bien TGX, pourquoi changer de quelque chose qui marche vers quelque chose qui marche...


Citation:

Envoyé par florian
Alors le cd existe et a deja ete mis comme cadeau bonus avec des magazine linux, il est copyleft, donc tu peux le reproduire a l'infini gratuitement, que tu sois particulier ou professionnel.
Quand j'ai achete mon ordinateur, j'ai ete oblige (oui oblige) d'acheter :

-Windows XP (je prefere un bon GNOME)
-IE (je prefere firefox)
-McAffe Security (je prefere avast!)
-Microsoft Office (je prefere open office)

Tu as choisi cette machine-là pour un prix, tu pouvais très bien aller ailleurs.
Ce sont des choix qui se basent uniquement sur le prix.

Citation:

Envoyé par florian
Tu vas dans un pays du tiers monde, tu commence a le developper et tu leur vends ton aspi-perceuse en leur cachant que les deux sont dissociables, c'est pas un peu scandaleux, c'est pas du vol? Ben oui c'est honteux je trouve et c'est pour ca que j'essaie d'eduquer les gens en passant par les personnes qui n'y connaissent rien en informatique.

Personne ne le cache... Et surtout qu'ont-ils réellement à y gagner ? Le prix de leur machine tout en un ne changerait pas. Si ce n'est que tout un monde est à reconstruire... (J'exagère un peu mais c'est pas loin)

Citation:

Envoyé par florian
Linux serait toujours gratuit, les SAV seraient payant. Et ca c'est juste si on cache qux gens l'existence de site internet, de forum ou on te fait du SAV gratuitement ;)

Tu vis dans un doux rêve, si le SAV constate un manquement dans le programme par exemple, Linux ne fonctionne pas avec votre imprimante parce qu'un gentil anonyme n'a pas dévellopé le driver qui va avec. Tu crois que le client va l'accepter. Le SAV n'est qu'un point d'entrée, il y a des bases de connaissances qui sont créées derrière, qui va les créer ? Gratuitement ?Surtout sachant que c'est pour utilisation commerciale derrière ? Et Linux devient payant...

Citation:

Envoyé par florian
Ils en ressentaient le besoin (et moi aussi parce que IE m'empeche de faire ce que je veux, vive les onglets, etc...), ma mere trouve que les images se chargent plus rapidement, que le design est plus joli et enfin que les add-ons que j'ai mis sont super pratique (les memes existent avec crazy-browser, un logiciel gratuit, mais pas libre puisqu'il utilise le noyau d'IE)

Si tu le dis... Personnelement je ne vois pas la différence entre 2 onglets ou 2 fenêtres...

Schnick 15/02/2007 13h52

Citation:

Envoyé par Marius
Pour moi, l'un des scandales de Vista est la gestion de directX

Voici ce qui est dit dans Wiki :Microsoft inaugure avec Windows Vista DirectX 10, qui ne sera disponible que sur ce système. Cette nouvelle version a été complètement réécrite pour être à la fois plus simple à gérer par les développeurs de jeux vidéo, et beaucoup plus performante d'après Microsoft. En revanche, cette version n'est plus compatible avec les précédentes. Seuls les futurs jeux pourront l'utiliser, à condition que l'utilisateur dispose d'une carte graphique compatible. Pour rester compatible avec les jeux actuels, Windows Vista utilise en parallèle une version légèrement améliorée de DirectX 9.0c.Si j'ai bien compris, les jeux qui sortiront d'ici 12 à 18 mois tourneront avec DirectX 10. Donc, pour les faire tourner, j'aurais besoin de Windows Vista et je devrais à ce moment là faire évoluer mon OS. Or, un changement d'OS implique souvent un changement de profil matériel car le nouveau a souvent tendance a être beaucoup plus gourmand en ressource que le précédent (rien que pour l'espace disque requis, on passe de 2,8 Go pour XP à 15 (!!!) pour Vista).

Par ailleurs, les règle d'activation du logiciel, le fait qu'acquérir une licence (au prix fort puisque la version basique est à 149 €) ne fait pas de vous un véritable propriétaire et la gestion des DRM me semblent très abusives.

Alors, vous me direz, l'utilisateur lambda, il s'en fout tant que ça marche.
En effet mais quand il paye (cher) un OS, le matos qu'il faut pour le faire tourner, il a quand même le droit d'être informé qu'il existe des solutions alternatives, autrement moins couteuses s'il veut juste écrire des mails, consulter internet ou faire du traitement de texte.

Par contre, si quelqu'un sait comment faire tourner Medieval Total War 2 sous Linux, je crois que je serais prêt à franchir le pas ;)

Je ne sais pas mais cela m'étonnerait que les éditeurs acceptent de ne pas pouvoir installer directx 10 avec leur jeu. Donc je ne pense pas que tu aies besoin de Vista pour faire tourner les nouveaux jeux. A suivre en tout cas.

Pour le prix, quand je vois des PC en promo dans les grandes surfaces pour 500€, je ne trouve pas cela cher. Et je me demande quel serait le prix sans le pack Windows... Je ne crois pas qu'il diminuerait de 100€...Sans doute pas plus de 50. Alors entre un pc sans rien ou je dois tout faire ou donner 50€ pour pouvoir avoir la paix, j'ai vite choisi...

Lafrite 15/02/2007 14h03

Citation:

Pour le prix, quand je vois des PC en promo dans les grandes surfaces pour 500€, je ne trouve pas cela cher. Et je me demande quel serait le prix sans le pack Windows... Je ne crois pas qu'il diminuerait de 100€...Sans doute pas plus de 50. Alors entre un pc sans rien ou je dois tout faire ou donner 50€ pour pouvoir avoir la paix, j'ai vite choisi...
Il est anormal de ne pas pouvoir acheter un PC sans OS, le type qui a une licence de Windows 2000 se retrouve obligé de payer un Windows XP quand ils change d'ordinateur si il passe par tous les gros ou moyens revendeurs du secteur (Dell, grande surface etc..)

Schnick 15/02/2007 14h04

Citation:

Envoyé par Lafrite
Il est anormal de ne pas pouvoir acheter un PC sans OS, le type qui a une licence de Windows 2000 se retrouve obligé de payer un Windows XP quand ils change d'ordinateur si il passe par tous les gros ou moyens revendeurs du secteur (Dell etc..)

Oui sur le principe mais quel part du marché est réellement interressé par un pc sans rien dessus ? 3% ?

Marius 15/02/2007 14h11

Les éditeurs pourront toujours proposer l'installation de DirectX 10 avec leurs jeux.
Le gros HIC, c'est que DirectX 10 ne sera pas compatible avec XP...donc tu seras obligé de faire évoluer ton OS si tu veux jouer à des jeux récents, même si XP convient parfaitement à tes autres besoins.

Le problème risque de se poser d'ici 12 à 18 mois, lorsque les premières appli nécessitant DirectX 10 vont commencer à sortir.

Tgx 15/02/2007 14h15

Je crois qu'on ne se comprend pas :chicos:

Un utilisateur qui achète un ordinateur Darty veut du "clé en main".
Il ramène son carton chez soi, il déballe, il connecte trois câbles et pan, ça marche.
L'ordinateur est pré-installé (OS, logiciels les plus courants) et il n y a rien à faire.
Et ça convient à beaucoup.

Nombre de gens prenant un accès à internet chez un FAI payent pour qu'on leur réalise l'installation matérielle et logicielle, parce que ça les gonfle, tout simplement.

Enfin, ils prennent une garantie Darty 3 ans, de façon à ce qu'en cas de péin, la manip de leur côté consiste à ramener la bécane et à retourner la chercher.

A une certaine époque, il s'est vendu (comme des petits pains) des combinés télé+magnetoscope. Ces combiné étaient relativement couteux, de piètre qualité (petit écran, pas de son stéréo sur l'enregistrement, image bof) mais ça s'est vendu parce que brancher 2 prises de courant et une peritel, c'est deja trop pour certains !

On pourait en dire autant du Nicam (si je me rappelle bien du nom) qui reposait quand même sur le postulat que programmer un magnetoscope était trop compliqué..

Citation:

La grande majorite des utilisateurs n'a pas le choix et ca c'est honteux, c'est anti-concurrentiel, c'est illegal, c'est contraire a tout ce en quoi croient les gens qui defendent microsoft au nom de marche, de la libre entreprise etc... C'est injustifiable pour moi!
On a toujours le choix.
Par contre là où je suis d'accord, c'est que ça devrait être affiché (une mention "vous achetez un PC avec Windows XP préinstallé").
Quant au choix, ben désolé mais je comprends tout à fait que Mr Darty ne fasse qu'une gamme d'OS.
Rien qu'au niveau catalogue, faire une version sans OS, une version avec la dernière mouture de Windows et disons deux versions de Linux (genre une Mandrake, une Gentoo), ça fait deja 4 fois plus d'aritcles.
Mais également 4 fois plus de modes opératoires à mettre en oeuvre pour leur SAV (sans même parler du fait qu'il n y a pas de Hotline Mandrake ou Debian, ni de réelle formation Linux standardisée).

C'est louable mais ça n'est pas réaliste, ou alors pour de petites structures ayant peu de clients.

Citation:

Un ordinateur fonctionne sans avoir a faire d'installation grace a des cd de boot linux, des version de linux s'installe et clicant sur deux boutons en tout et pour tout, c'est complique ca?
Par rapport à un PC pré-installé, oui.
Pour quelle raison un utilisateur voudrait-il essayer un autre OS alors qu'il en a deja un qui marche ? faut-il encore qu'il sache ce qu'est un OS, d'ailleurs :)

Citation:

Internet explorer peut etre remplace par mozilla, outlook par thunderbird, les fonctionnements sont essentiellement les meme, pas plus complique, donc pourquoi on nous impose d'acheter ces logiciels quand on achete un pc? Si j'en veux pas, j'ai le droit quand meme non?
Toi, tu n'en veux pas (moi aussi, d'ailleurs) mais pour deux geeks, combien de centaines d'utilisateurs qui au contraire veulent un truc pré-installé, quitte à payer là où ils pourraient avoir une alternative gratuite ?

Citation:

Ok et ton aspirateur, tu veux qu'il aspire, t'as paye pour qu'il aspire, c'est ca? Si il fait perceuse en plus et qu'on t'oblige a payer la perceuse, tu le prends l'aspirateur? Non, donc pourquoi on doit payer la perceuse windows quand on veut acheter leur aspirateur?
Si j'ai le choix entre un aspirateur/perceuse ou un aspirateur en kit, oui je choisis l'aspirateur/perceuse. Même si je n'ai pas l'usage de la perceuse.
Parce que j'ai passé l'âge de jouer au mecano avec un aspirateur.
C'est deja bien assez chiant de devoir monter des meubles Ikea...

Citation:

J'ai essaye, pas eu de probleme. Maintenant si les gens commencent a avoir des linux, je peux te promettre que sous 15 jours y aura des boites qui vont se monter pour prendre cette part de marche la...
C'est de l'utopie. J'ai un groupe de plus d'une centaine de personnes faisant du SAV FAI, juste à côté de mon bureau.
Je vois le niveau de connaissance des hotliners et je vois le niveau des modes opératoires qu'ils utilisent...
pas demain la veille...
On a des gens performants, mais pas à ce niveau, pas en front-office.

Enfin et pour finir, je ne suis absolument pas un pro-microsoft.
J'ai du Linux (Gentoo), j'ai la gamme Mozilla et la plupart des outils alternatifs à Krosoft. Mais je ne fais pas de mon cas une généralité et je ne prétend pas imposer ma démarche informatique aux autres.

Je considère juste Microsoft comme un mal nécessaire à moins de vouloir revenir à une informatique réservée à une elite.


/Tgx

Manu Militari 15/02/2007 14h17

argumentation
 
Citation:

Envoyé par Schnick
Oui mais ce n'est pas spécifiquement la faute de Microsoft.
Comme on l'a déjà dit, ce n'est pas Microsoft qui choisit de mettre son Windows sur toutes les machines grand public du monde.
Ce sont les constructeurs...

Tu sais si Linux était si beau et si facile et si gratuit, cela fait belle lurette que Dell, HP ou autres, mettraient Linux sur leur machine.

Justement un des points clés du procès est que les constructeurs n'installaient pas Nescape ( ou Linux ou autre chose) suite aux pressions (voir menaces) de Microsoft.

http://www.01net.com/article/180705.html

Citation:

Envoyé par un extrait
Ce dernier a estimé que Microsoft conservait encore de forts moyens de pression sur les constructeurs de PC. De même, les remises pratiquées par l'éditeur aux plus gros vendeurs profiteraient en fait aux constructeurs Dell et Compaq, jugés moins agressifs contre Microsoft par le témoin Anthony Fama.

Petit rappel, l'action décrit se situe entre 1995 - 2000. Microsoft possède 99% du marché des OS. Linux est encore confidentiel. Nescape vient de déposé bilan suite à l'ajout de IE dans le package de base. Et enfin DELL est en pleine expansion, taillant des croupières à HP, IBM (qui vendra peu après sa branche micro), etc ...

Ce rappel étant fait. La méthode est assez simple soit 10 constructeurs chacun luttant pour conserver sa part de marché sans perdre trop de marge bénéficiaire au milieu d'une guerre des prix et de l'explosion d'internet ( + XXX % / an : facile on part de zéro :lol: ).
Sachant que
  1. Le prix de la licence Windows représente entre 15 à 30% du prix de vente d'un PC. (et oui ... :yeux: et je suis gentil pour les chiffres).
  2. Vendre un PC nu fait perdre de la clientèle (les geeks ne sont pas des clients rentables. De plus ils montent eux même leur PC :chicos:, ou achête chez un assembleur )
  3. Sachant que bénéficier d'une remise important de Microsoft nécessite des négociations aux sommets. L'obtention de ces remises étaient la première (et plus importante) variable du prix final du produit. Obtenir la meilleur remise permettait d'avoir le produit le moins cher dans une gamme donné.
  4. Sachant qu'obtenir des logiciels supplémentaires dans son package ( ex : IE, works, outlook, ... ) permet d'avoir un produit plus équipé pour le même prix donc meilleur rapport qualité/prix : donc des part de marché
  5. ...
Sachant tout cela, il est évident que l'obtention des remises Microsoft est le point qui décidera de l'augmentation ou non de votre part de marché ET des marges bénéficiaires de votre entreprise. Je rappelle que DELL est en phase de décollage. Son modèle économique est encore très novateur et peu connu (car internet n'est pas aussi répandu 56K/s ). Ce modèle lui permettra d'échapper EN PARTIE à ce face à face étouffant avec Microsoft.

Il a été démontré lors du procès que Microsoft utilisait ces remises pour récompenser les constructeurs Mirosoft-friends. Pour parler plus cruement, si tu installais Nescape sur un seul PC de tes gammes, tu pouvais te "brosser" pour tes remises. Dans certains cas exceptionnels, les menaces allaient jusqu'au refus de vente de Windows avec les conséquences que l'on devine pour le constructeur menacé avec cette épée de Damocles.
Je ne parles même pas de Linux, là c'est une déclaration de guerre puisqu'il s'agit d'un OS.

Citation:

Envoyé par un extrait
Face à ces différentes accusations, la défense de Microsoft s'est essentiellement attachée à discréditer les témoins. L'éditeur a, par exemple, estimé que le dirigeant de Gateway n'était pas objectif car le groupe AOL Time Warner - un concurrent de Microsoft - avait investi environ 600 millions de dollars en actions du constructeur de PC depuis 1999. Mais, de façon générale, les avocats de Microsoft ont eu plus de mal à contrer les arguments des témoins que lors de précédentes auditions.



En conclusion, tous ces faits ont été démontrés lors du procès. Ces pratiques ont existés et sont punissable juridiquement, point barre. :JudgeDred: :SuperLiberaliste: ;) AT&T
et la Standard Oil Company ont été brisé pour moins que cela.

Enfin je reviens sur le sujet d'origine, c'est à dire l'article expliquant les mécanismes DRM de Vista, le nouvelle OS de Microsoft. Le fond de cet article et sa puissance serait

1. qu'il suggère une volonté de récidive de Microsoft, chose très dangereuse aux USA. Cela dans le but de contrôler un nouveau marché : celui du multimédia numérique : film, TV, musique, etc
2. que pour parvenir à cet objectif, Microsoft a du implanté un tel nombre de verrou (à technologie propriétaire) que son produit, Vista, est totalement dégradé et rendu inapte à son fonction commerciale : OS permettant le fonctionnement d'autres logiciels. (Cela aussi a une accusation très grave dans le domaine commerciale au USA).

et toute mes excuse pour ce post très long :honte: et un peu pédant :loose:

Voili, voilou

Schnick 15/02/2007 14h18

Citation:

Envoyé par Marius
Les éditeurs pourront toujours proposer l'installation de DirectX 10 avec leurs jeux.
Le gros HIC, c'est que DirectX 10 ne sera pas compatible avec XP...donc tu seras obligé de faire évoluer ton OS si tu veux jouer à des jeux récents, même si XP convient parfaitement à tes autres besoins.

Le problème risque de se poser d'ici 12 à 18 mois, lorsque les premières appli nécessitant DirectX 10 vont commencer à sortir.

Ah ! A surveiller de près dans ce cas... Mais dans la partie que tu as pris de Wiki, je ne l'ai pas comprise comme cela même en relisant. D'autant plus que Wiki n'est pas toujours 100% digne de foi.

Chazam 15/02/2007 14h18

Moi, je rapellerai juste ce que j'ai dit plus haut, à savoir que les gens ont le droit de se faire entuber par ignorance "volontaire", mais que quand on en vient à se faire entuber par obligation (ce qui est le cas avec windows), c'est tèrs chiant.

Moi, comme utilisateur de base, je me contente de windows. Mais je ne supporte pas d'avoir l'obligation de payer windows + IE + outlook + mediaplayer + ...

Les trucs en plus, je suis obligé à chaque fois de les virer, parce que je préfère d'autres logiciels.

Que le péquin du coin ne se rende même pas compte qu'on ne lui laisse aucun choix, je m'en ai pas grand chose à cirer.

Par contre, là où ça m'emmerde, c'est qu'à force de voir 99% des consommateurs se faire entuber, je suis mois même obligé de me faire entuber, parce que Microsoft a maintenant (et depuis des années) les moyens de tuer toute concurrence par des pratiques illégales et m'impose d'acheter plein de programmes contre ma volonté quand moi, à la base, je veux juste l'OS, sachant que je préfère me fournir ailleurs pour le reste.

Pour reprendre l'analogie automobile, aucune marque courante de voiture n'impose l'achat d'un unique modèle "toutes options" (je simplifie).

Lafrite 15/02/2007 14h19

Citation:

Envoyé par Schnick
Oui sur le principe mais quel part du marché est réellement interressé par un pc sans rien dessus ? 3% ?

Sûr que si l'information de base n'existe pas ils ne sont pas près de se poser la question. Et puis calme toi sur les chiffres, 3% du marché domestique c'est plus que la part de marché d'Apple :chicos:

Schnick 15/02/2007 14h23

Citation:

Envoyé par Manu Militari
et toute mes excuse pour ce post très long :honte: et un peu pédant :loose:

Très instructif en tout cas :ok:

florian 15/02/2007 14h40

Citation:

Envoyé par Schnick
Le préjugé anti-Microsoft est tout aussi fort à cause de raisonnement comme le tien... De plus comme le dit si bien TGX, pourquoi changer de quelque chose qui marche vers quelque chose qui marche...

Parce qu'on doit pouvoir avoir le droit de choisir.

Citation:

Envoyé par Schnick
Tu as choisi cette machine-là pour un prix, tu pouvais très bien aller ailleurs.
Ce sont des choix qui se basent uniquement sur le prix.

Essaie d'acheter un ordinateur portable en Irlande :yeux: . C'est le minimum point de vue logiciel que j'ai pu trouver...

Citation:

Envoyé par Schnick
Personne ne le cache... Et surtout qu'ont-ils réellement à y gagner ? Le prix de leur machine tout en un ne changerait pas. Si ce n'est que tout un monde est à reconstruire... (J'exagère un peu mais c'est pas loin)

Il ne le cache pas, mais ils ne le disent pas non plus et ne pas dire une verite c'est un peu la cacher non? Et en ce qui concerne les prix, vu le cout des composants d'un ordinateur en fabrication, c'est les logiciels et la recherche que tu payes principalement. Quand on sait que des entreprises comme IBM ont le meme budget de recherche que Windows sans avoir les memes CA ou profit, ca veut bien dire que Windows profite des avancees technologiques sans vraiment y participer, ce qui est scandaleux.

Citation:

Envoyé par Schnick
Tu vis dans un doux rêve, si le SAV constate un manquement dans le programme par exemple, Linux ne fonctionne pas avec votre imprimante parce qu'un gentil anonyme n'a pas dévellopé le driver qui va avec. Tu crois que le client va l'accepter. Le SAV n'est qu'un point d'entrée, il y a des bases de connaissances qui sont créées derrière, qui va les créer ? Gratuitement ?Surtout sachant que c'est pour utilisation commerciale derrière ? Et Linux devient payant...

Je n'ai jamais cache que j'etais un reveur, mais le truc que les gens ne voient pas, c'est que ceux qui travaillent pour Linux ou les logiciels libre sont des reveurs aussi. Et je suis persuader qu'en regroupant autant de reveur on peut changer la face du monde (un reve de plus :chicos: )

Citation:

Envoyé par Schnick
Si tu le dis... Personnelement je ne vois pas la différence entre 2 onglets ou 2 fenêtres...

Ben c'est soit que tu n'as pas souvent plus de 2 ou 3 programmes qui tournent en meme temps, soit que tu as un bon ordinateur parce que lqncer deux appli IE en meme temps te bouffe plus que 2 onglets. Moi qui en ai parfois une 20aine avec Mozilla, ca me prend autant en ressource que si je n'avais qu'un seul IE (donc une economie de 95%)

florian 15/02/2007 14h58

Pfiou trop de reponse en meme temps, je vais pas pouvoir tenir a ce rythme :mrgreen:

Bon alors deja merci pour ton post manu, tres bien tout ca tout ca, j'approuve.

Ensuite pourquoi les gens ne veulent-ils pas qu'on puisse avoir le choix en informatique? Vous pensez vraiment que ca arrange les gens de rien comprendre et de se faire entuber?

Les gens (gros neophyte, prof de francais, berger, des grands meres de plus de 60 ans, etc...) que j'ai vu venir acheter un ordinateur, ils posent des questions, le probleme est que les vendeurs baragouinent dans un langage incomprehensible pour eux. Mais en prenant le temps de parler avec des mots comprehensibles, ils y arrivent. Et oui les etres humains ne sont pas fondamentalement cons ;) . Et je suis persuade que si on dit les choses clairement a Mr et Mme tout le monde, ils vont reflechir a tout ca.

Maintenant c'est vrai que chez moi il y a 3 ordinateurs fixes et 3 ordinateurs portables, 6 ordinateurs pour la famille et vous devinerez pas quoi, on a du acheter 6 licences IE, 6 licences windows et 6 licences microsoft office, et ca c'est pas normal, devoir payer pour un trucs que tu as deja le droit d'avoir et dont tu peux faire une copie legalement c'est honteux.

Schnick 15/02/2007 15h01

a propos des DRM : Un article pour une fois qui n'est pas anti-Microsoft et renvoie au tout premier post :

http://www.svmlemag.fr/actu/0807/mic...in_sympathique

Citation:

Envoyé par SVMag
Avec PlayReady, les verrous DRM deviennent enfin faciles à utiliser.

Microsoft a profité du salon barcelonais 3GSM pour lancer une nouvelle variante de sa gestion des droits numériques (ou DRM), baptisée PlayReady. Dans son principe, il n'est plus attaché, comme avant, à un appareil, mais à l'utilisateur.

Ce qui change tout ! Avant, une chanson était attachée à l'appareil qui l'achetait, et on tolérait différents transferts vers d'autres appareils, dûment décomptés. Avec PlayReady, la chanson est attachée à l'utilisateur-acheteur, qui peut la transférer librement vers tous ses appareils personnels.

Techniquement, PlayReady fonctionne sur le principe des domaines. L'utilisateur définit un domaine qui lui est propre, en partant par exemple de son ordinateur, et en lui donnant un nom pour identifier. Puis, il rajoute, un par un, d'autres appareils à ce domaine. Par la suite, une chanson ne sera pas achetée pour un appareil, mais pour un domaine, et pourra voyager sur n'importe quel membre de ce domaine. Bien entendu, PlayReady gérera la location et la durée de vie des fichiers.

Il y aura très probablement des limites aux nombres d'appareils qu'on pourra rajouter à un domaine. Ceux-ci devront par ailleurs être compatibles PlayReady.

En France, Bouygues Télécom a déjà signé pour implémenter PlayReady dans ses futurs téléphones.

Pour la téléphonie mobile, c'est un grand pas en direction de l'utilisateur : jusqu'à présent, les téléphones sont des plate-formes presque totalement fermées, pour la musique. Impossible d'en faire sortir les titres qu'on y achète depuis les sites des opérateurs, et presque toujours impossible d'y faire rentrer les chansons protégées achetées sur un PC. PlayReady, en permettant des transferts transparents, pourrait enfin simplifier tout ça. Un avantage décisif pour l'opérateur qui l'adoptera.

PlayReady n'est pas là pour remplacer le DRM de Windows Media 10 (celui de PlaysForSure), mais pour le compléter. Microsoft a expliqué lors du salon 3GSM que PlayReady pourrait être implanté sur n'importe quelle plate-forme et système d'exploitation, aussi bien pour la musique que pour la vidéo, pour les fournisseurs d'accès que pour les opérateurs de téléphonie mobile ou les diffuseurs de vidéos à la demande. Les kits de développement du nouveau DRM sont attendus d'ici la mi-2007.

Bill Gates lui-même avait reconnu en décembre dernier, devant un parterre de bloggueurs américains, que les DRM n'étaient pas actuellement satisfaisants et causaient « trop de problèmes aux utilisateurs légitimes ». À cet égard, PlayReady pourrait enfin être la solution DRM qui simplifiera la vie de l'utilisateur, au lieu de lui mettre des bâtons dans les roues et de le soupçonner sans cesse d'être un voleur.


Lafrite 15/02/2007 15h04

C'est ça le progrès, avant c'était le PC qui était le possesseur légal des fichiers multimedia que le consommateur achetait, maintenant on reconnait ce droit au consommateur. :chicos:

ar sparfell 17/02/2007 16h34

Citation:

Envoyé par Tgx
Ce qu'il faut bien comprendre et que nombre d'informaticiens ou de nerds de linux n'arrivent pas à intégrer, c'est que l'utilisateur standart (particulier et plus encore professionnel) ne veut pas savoir comment ça marche.
Il s'en fout.
Complètement.

Il est hermétique à des notions d'efficacité, de benchmarks, d'open-source, de beauté du code perl, d'hégémonie microsoftienne, ...

Il veut un produit qui fonctionne, simplement, sans se poser de questions.
Et quand ça plante, il veut un SAV efficace et rapide, pas un informaticien qui va lui expliquer qu'il n'aurait pas dû prendre une RedHat mais rester fidèle à Suse.

En ultime analyse, il a la même démarche avec un ordinateur qu'il aurait avec une machine à laver ou une cafetière (n'en déplaise aux nerds, l'ordinateur est un outil, pas une fin en soi, pour la majorité des gens) :)

/Tgx

Complétement et à 100% ( ou presque ...:yeux: ) mon cas. :ok:

Et pour le peti français exilé dans les neiges éternelles ou une température digne d'un réfrigérateur est considérée comme chaude, qu'est-ce qu'il fait là-bas? Et a-t-il des amis, s'il ne parle pas finlandais, dans ce bled paumé au milieu de 40 000 aprents de terres classées?

Tzarkubis Troyp 17/02/2007 18h20

Citation:

Envoyé par ar sparfell

Et pour le peti français exilé dans les neiges éternelles ou une température digne d'un réfrigérateur est considérée comme chaude, qu'est-ce qu'il fait là-bas? Et a-t-il des amis, s'il ne parle pas finlandais, dans ce bled paumé au milieu de 40 000 aprents de terres classées?

Et bien il travail :hello: Il donne même des cours sur Linux à des finlandais en polytechnique. Sinon il prend aussi des cours de finois, il a des amis finlandais vu qu'ils parlent pratiquement tous anglais, ça aide pour la com!

Griffon 18/02/2007 10h38

Directx 10 : voila pourquoi j'y passerais , tot ou tard ,

en fait au moment exact ou une version FSX Direct x 10 sortira

(2ème semestre 2007 ?) !

http://www.erenumerique.fr/directx_1...rt-1549-1.html

jmlo 18/02/2007 11h03

C'est bien le pb pour les joueurs :surrend: heureusement pour moi je ne suis pas fan de simulateur de vol ou autre :goutte:

Lafrite 21/02/2007 11h00

Citation:

Les ventes de Windows Vista en berne, la faute aux pirates.

Steve Ballmer a notamment pointé du doigt les activités des pirates professionnels russes et chinois, comme l'une des causes de la relative faiblesse des ventes de Windows à l'étranger.

Vista LogoSelon lui, il faudra donc rehausser la sécurité du nouveau système Windows Vista, pour ainsi augmenter les revenus de Microsoft issus des ventes d'OS à l'étranger, et particulièrement dans les pays émergents que sont la Chine, le Brésil, l'Inde, et la Russie. Des marchés très touchés par le piratage, alors qu'ils pourraient être très profitables pour Microsoft.
Chine, Brésil, Inde, 3 pays dit 'émergent' qui veulent promouvoir leur propre industrie logicielle et à qui Microsoft avait fait la proposition jugée humiliante de leur vendre un système windows bridé à moindre de prix (Windows XP Starter Edition, une version qui limite à 3 le nombre d'application à pouvoir être ouverte en même temps).

Il va avoir du mal le Steve :lol:

jmlo 21/02/2007 11h39

De voir une énorme boite comme microsoft jouer les calimero comme un vulgaire editeur de musique me fait bien rigoler.
Si microsoft ne vendait pas Vista 3 fois trop cher microsoft en vendrait plus :tongue:

Chazam 21/02/2007 13h14

Clair...

A mon avis, les Chinois et les Indiens vont voir fleurir chez eux une ou plusieurs boites développant leur propre OS grand publique. Sachant qu'une boite comme Lenovo monte une quantité impressionnante d'ordis de tous poils, des accords commerciaux pourraient être relativement faciles à établir, et permettre ainsi la diffusion du nouvel OS.

Non?

Geek lâcheur 21/02/2007 13h39

Même avi que JMLO : vu le prix exorbitant, faut pas qu'ils s'étonnent de pas en vendre beaucoup...


Comme sonny et les PS3 :?:

Dandy 23/02/2007 00h37

Juste pour vous dire que mon université (Paris II Assas), grâce à un partenariat, me file une version de Windows Vista Business gratos ! Du coup, j'hésite à passer sur Vista vu que ce sera sans bourse déliée...
Vous en pensez quoi ? Est ce que ça vaut le coup ? Et sinon, ca vous dit si je vous vends les identifiants pour avoir votre version ? :chicos:

Geek lâcheur 23/02/2007 00h39

j'ai testé vista sur le PC portable de mon frère ....

à part une barre de menu qui change, + les graphismes, j'ai surtout été emmerdé par les questions "êtes-vous sûr" à chaque fois que je créais un dossier... :lol:

Manu Militari 23/02/2007 09h32

Citation:

Envoyé par Chazam
Clair...

A mon avis, les Chinois et les Indiens vont voir fleurir chez eux une ou plusieurs boites développant leur propre OS grand publique. Sachant qu'une boite comme Lenovo monte une quantité impressionnante d'ordis de tous poils, des accords commerciaux pourraient être relativement faciles à établir, et permettre ainsi la diffusion du nouvel OS.

Non?

Non, enfin pas pour tout de suite (10 ans), pour cause d'inertie du marché et confirmisme des personnes. Ensuite ce serait une nouvelle guerre des standards

Voili, voilou

Lafrite 23/02/2007 09h48

Citation:

Envoyé par Dandy
Juste pour vous dire que mon université (Paris II Assas), grâce à un partenariat, me file une version de Windows Vista Business gratos ! Du coup, j'hésite à passer sur Vista vu que ce sera sans bourse déliée...
Vous en pensez quoi ? Est ce que ça vaut le coup ? Et sinon, ca vous dit si je vous vends les identifiants pour avoir votre version ? :chicos:

Vas y, vas y, ca fera des histoires drôles sur le forum :chicos:

Lafrite 23/02/2007 10h54

Mouhahaha les vilains voleurs

florian 23/02/2007 12h33

Citation:

Envoyé par Manu Militari
Non, enfin pas pour tout de suite (10 ans), pour cause d'inertie du marché et confirmisme des personnes. Ensuite ce serait une nouvelle guerre des standards

Voili, voilou

Je suis pas d'accord, si c'est effectivemment ce qui peut se passer en Europe ou en amerique du nord, dans des pays qui s'informatise je ne pense pas que cela se passerait comme ca.

Chazam 23/02/2007 13h20

Citation:

Envoyé par Lafrite

Ca ne les empêchera pas de défendre mordicus le brevet logiciel non? :mrgreen:

Dandy 23/02/2007 15h32

Ca y est, je tourne sous Vista depuis quelques minutes. Je vous dirais mes premières impressions dans quelques heures.

blackwoolf 26/02/2007 13h25

1 pièce(s) jointe(s)
C'est fait j'ai vista:loose: enfin un nouveau pc avec vista et c'est bouré de protection pour tous ce que je fait.Bon j'ai 4.5 sur 5 sur l'evaluation donc j'ai les petit truc graphique qui servent a rien.


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