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Akmar Nibelung 05/12/2006 19h36

Pour résumer : http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_fon...aume_de_France:hello:

Griffon 05/12/2006 20h09

Citation:

Envoyé par Akmar Nibelung

la partie protestante était elle de 1560 a 1600 si minoritaire !

comment répondre à ce type de question ?

comment peut on affirmer que les papistes étaient si majoritaires ?

cela à t'il été quantifié ?

par qui ?

de quelle façon ?

quelle belle occasion perdue tout de meme ! :enerve:

neroxin 05/12/2006 20h24

On peut dejas constater que la france du 19° 20° et aujourd'hui aussi est plutot catholique. Les clocher papite sont bien plus présent que les clocher protestant. Le protestantisme français et tres localisé, en générale prés des frontiéres du nord et de l' Alsace, permettant la fuite sur les pays bas, l'allemagne et la Suisse. Mais aussi dans le sud ouest, ou l'enemi anglais etaient tres présent à l'époque.

Les satistiques n'etaient pas chose du temps. Par contre la difference victimes boureau de la saint Barthélemie montrent que ces dernier etaient bien plus nombreux.

jmlo 05/12/2006 20h32

Mouis c'est surtout que les protestants français ont été chassé par Louis XIV.

Quand à la "belle occasion perdu" de griffon Il faut quand même savoir que les protestants de l'époque était aussi fanatiques et intolérants que les cathos.Il n'y pas de "bons" et de "méchants" dans les guerre de religion juste des fanatiques. D'ailleurs dans l'Angleterre protestante de l'époque toute personne soupconné d'être "papiste" était immédiatement éxecuté :yeux:

Tiens l'Angleterre est aussi un exemple ou le roi Henry VIII impose un changement de religion. Mais c'était plus pour des raisons politique que religieuses.

Bubu 05/12/2006 22h17

Citation:

Envoyé par neroxin
Une partie de l'allemagne à fait le choix de devenir protestante, mais il n'y as pas réelement de royaume allemand. Ils y a un empire constitué de plusieurs petites monarchies. C'est dailleur toujours vrais aujourd'hui avec les landers.Donc un Empereur avec une autonomies de ses royaumes.

Ce n'étaient pas des monarchies mais des duchés et des comtés et celà n'empèche nullement un duc ou un comte de déclarer qu'il tient son pouvoir de Dieu. D'ailleurs presque tous l'on fait. Protestants ou non.

Citation:

L'Angleterre, qui composé dejas depuis longtemps avec une monarchie parlementaire.
Léger anachronisme ici. Henri VIII et l'anglicanisme c'est en 1531. La révolution anglaise c'est en 1649. De plus les Anglicans peuvent difficilement être considérés comme des Protestants puisqu'Henri VIII a conservé l'essentiel du dogme catholique. D'ailleurs les Anglicans eux même refusent cette dénomination. Pour faire court on a remplacé le Pape par le Roi.

Citation:

Les pays Nordiques? Pas vraiment des monarchies absolues.
La question n'est pas "monarchie absolue" mais "droit divin" et les deux ne vont pas forcément ensemble. Par exemple le droit divin existe en France depuis Clovis et la monarchie était alors à des années lumières de l'absolutisme.

Je te revoins à cet article de Wikipedia:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_divin

Citation:

Envoyé par neroxin
Mais aussi dans le sud ouest, ou l'enemi anglais etaient tres présent à l'époque.

après Castillon?

Citation:

Les satistiques n'etaient pas chose du temps. Par contre la difference victimes boureau de la saint Barthélemy montrent que ces dernier etaient bien plus nombreux.
La Saint Barthélemy est avant tout un massacre de nobles (seule raison pour laquelle c'est le seul évênement des guerres de religion dont on se souvienne) et n'a aucune signification statistique. Massacrer du bouseux ça ne mérite même pas une ligne dans un livre d'histoire. Trop banal. A Nimes et à Michelade c'était des Catholiques que l'on massacrait. Ils n'étaient pourtant pas minoritaires.

Citation:

Envoyé par Griffon
la partie protestante était elle de 1560 a 1600 si minoritaire !

Le Protestantisme n'a jamais dépassé 10% en France. Le phénomène a surtout touché la noblesse. Cependant comme pour tous les pays européens ce qui comptait c'était la noblesse. Une fois que la classe dirigeante se convertissait en masse, le peuple suivait (e.g. Allemagne du Nord, Suède, etc.).

Cependant j'attends pieusement l'avis éclairé de Monseigneur Coelio sur la question :chicos:

jmlo 06/12/2006 09h02

Citation:

Léger anachronisme ici. Henri VIII et l'anglicanisme c'est en 1531. La révolution anglaise c'est en 1649. De plus les Anglicans peuvent difficilement être considérés comme des Protestants puisqu'Henri VIII a conservé l'essentiel du dogme catholique. D'ailleurs les Anglicans eux même refusent cette dénomination. Pour faire court on a remplacé le Pape par le Roi.
c'est vrai du temps d'Henri VIII mais dès que son fils Edouard VI accède au trone le culte anglican est remanié et devient proche du culte protestant (et férocement anti-catholique)

lemarseillais 06/12/2006 15h32

Merde quel con !!! Par habitude sur d'autres forum, j'attendais d'avoir un mail pour me signifier que quelqu'un avait daigner un jour répondre à mon sujet. Ensuite j'ai un peu oublié et le résultat et là : moi qui hier encore disait à mes partenaires d'EU2 que j'avais lancé mon premier sujet sur franconaute et que c'était un bide puisque personne ne me répondait............

Je viens machinalement voir et je constate que je suis un boulet :lol:.
Vous m'excuserez donc de n'avoir pas réagit avant. Je vais donc reprendre la discussion avec vous :lol:.

Je vais aussi m'élever contre ceux qui détournent ceux topic :enerve: . Ici on doit parler d'anecdote mais pas faire 2 pages sur la nature du pouvoir divin ou sur l'idéologie derrière la conversion d'Henri IV (je précise qu'un roi de France n'aurait JAMAIS osé écrire son prénom à l'Anglaise avec un "y" alors un peu de respect svp :mrgreen:).

Je réagis tardivement à vos remarques sur une de mes phrases "les capétiens ont pris soin de toujours se faire sacrer à Reims".. Dites vous voulez vraiment me faire gueuler :mrgreen: . Je me casse le cul à écrire convenablement et sans trop vous tartiner pour que ce soit plaisant à lire et certains osent :) venir me dire "je crois bien que Henri IV s'est fait sacrer ailleurs".
:enerve: Dites donc les gars, je me trompe mais Henri IV ce ne serait pas un Bourbon par hasard ??? Et moi dans ma phrase je n'ai pas mis Capétien par hasard ?? Et toujours si je ne me trompe pas, le 1er capétien c'est hugues capet et le dernier Charles IV non ?? Et donc y a t-il eu un roi qui s'est fait sacré ailleurs qu'à Reims parmis eux ? Et dans la dynastie suivante, les Valois, y en a t-il un ?

Je tiens à dire que je n'ai jamais lu un seul livre d'historiens reconnus qui avancent des chiffres sur le pourcentage de protestants en France. Mes professeurs m'ont toujours appris à me méfier de la statistique appliquées à des périodes aussi éloignées. J'aimerais beaucoup savoir d'où viennent ces chiffres.
Serais je donc toujours incompris :ouin:

jmlo 06/12/2006 16h34

Citation:

Envoyé par lemarseillais
...
Je vais aussi m'élever contre ceux qui détournent ceux topic :enerve: ...

Sur Franconaute un topic qui n'est pas détourné c'est un topic qui part en c... :yeux: :lol:

:sorti:

Otto Granpieds 06/12/2006 17h48

Citation:

Envoyé par lemarseillais
:enerve: Dites donc les gars, je me trompe mais Henri IV ce ne serait pas un Bourbon par hasard ??? Et moi dans ma phrase je n'ai pas mis Capétien par hasard ?? Et toujours si je ne me trompe pas, le 1er capétien c'est hugues capet et le dernier Charles IV non ?? Et donc y a t-il eu un roi qui s'est fait sacré ailleurs qu'à Reims parmis eux ? Et dans la dynastie suivante, les Valois, y en a t-il un ?

Hé hé marseillais, on se réveille :chicos:
Sans parler du fait que Hugues Capet n'est pas le premier de sa famille à avoir été roi (et toc :tongue: ), pour moi, tous ces "braves" gens appartiennent à la même famille patrilinéaire.
Il y a d'abord les capétiens directs, jusqu'à Charles IV, puis les Valois, qui sont une branche des capétiens puisque descendant directement par les mâles d'Hugues Capet, de même que les Bourbons.
En France, on appartient à une famille par l'intermédiaire de son père, non ?
Même les révolutionnaires ne pensaient pas autrement qui appelaient l'ex-roi "Louis Capet".

syrco 06/12/2006 18h30

moi je note qu'une fois de plus l'anecdote de l'abbé est d'ordre sexuel ... décidement j'aimerais bien voir un de ses TD :)


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