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Griffon 01/07/2006 17h15

Citation:

Envoyé par von Aasen
Ouais enfin à partir de la dictature à vie de notre bon Jules ça devient louche quand même, je vois mal comment on aurait besoin de toute une vie pour préparer l'élection des prochains consuls hein ;)

j'ai pas dit qu'ils étaient élus

mais leur pouvoir étaient d'une nature totalement différente de celle d'un monarque

européen

plus tard!

ou de celle d'un empereur de chine de véritables souverains eux !

cela avait pour conséquence que n'importe qui pouvait prendre la place

si l'idée lui en venait !

ce coté peu assuré du "poste" durera meme sous Byzance !

il est quand meme caractéristique de constater

que les empereurs fils d'empereurs soient affublés de l'épithète de porhyrogénète !

la chose était suffisament rare pour etre remarquée !

GA_Thrawn 01/07/2006 18h52

D'accord avec griffon

D'ailleurs comment nommait-on l'empereur à cette époque? Il me semble que impérator n'était qu'un titre parmis d'autres non?

Coelio 01/07/2006 19h11

Citation:

Envoyé par Griffon
que les empereurs fils d'empereurs soient affublés de l'épithète de porhyrogénète !

la chose était suffisament rare pour etre remarquée !

Pas si rare que cela à mon sens : dès les Capétiens, les princes de sang sont qualifiés en France de "fils (ou fille) de France", ce qui revient à peu près au même (je fais quand même ma thèse sur l'un d'entre eux ;) ).

@GA Thrawn : Par une loi spéciale votée par le Senat, la "lex de imperio" (loi sur le pouvoir) qui donne les pouvoirs "impériaux".
On connait assez bien ces lois grâce à celle de l'Empereur Vespasien, que l'on a (lex de imperio Vespasiani)

GA_Thrawn 01/07/2006 19h23

En fait je voulais dire si on s'adressais à l'empereur en personne comment devait on l'appeler?

Impérator? Cesar?:hello:

Coelio 01/07/2006 19h45

Citation:

Envoyé par GA_Thrawn
En fait je voulais dire si on s'adressais à l'empereur en personne comment devait on l'appeler?

Impérator? Cesar?:hello:

En règle générale d'après ce que l'on a c'est plutôt Cesar.
Je suppose que cela dépend aussi de ce en tant que quoi on l'appelle : un soldat l'interpellant en campagne l'appelera peut-être Imperator.
On trouve aussi certains surnoms parfois employés comme Auguste.

Otto Granpieds 04/07/2006 14h11

Citation:

Envoyé par Coelio
;)

Le grand Pontife est intouchable :chicos: (tiens ça ferait une bonne question pour le quizz histoire : qui fut le dernier grand pontife de la République à part Auguste ?).

Fastoche... :cool:
Lepide

Otto Granpieds 04/07/2006 14h44

Citation:

Envoyé par Coelio
En règle générale d'après ce que l'on a c'est plutôt Cesar.
Je suppose que cela dépend aussi de ce en tant que quoi on l'appelle : un soldat l'interpellant en campagne l'appelera peut-être Imperator.
On trouve aussi certains surnoms parfois employés comme Auguste.

C'est là qu'on voit toue la complexité de la position d'un empereur romain :
- si tu es un client ou un citoyen lambda, tu diras plutôt César (il ne faut pas oublier que les premiers empereurs, jusqu'à Néron inclus appartenaient, par le sang ou l'adoption à la maison des Césars qui avait évidemment la plus grande clientèle de l'Empire), l'habitude s'est donc conservée de donner à l'empereur ce qui était devenu un titre plus qu'un nom : on peut même dire que d'une certaine manière, tout citoyen de l'Empire appartenait à la clientèle de l'empereur.
- pour un sénateur, l'empereur sera plutôt le Princeps, le premier des sénateurs
- pour les soldats, évidemment, il est l'imperator
- mais ses esclaves et ses affranchis l'appelleront "dominus" (maître, seigneur), car quoiqu'empereur, il reste le chef d'une famille, dont il continue d'ailleurs à défendre les intérêts et de régenter l'existence.
Ces problèmes de dénomination ont plus d'importance qu'on ne le pense.
Ainsi, le fait que Domitien se soit fait appeler "dominus et deus" (seigneur et dieu) aurait fortement contribué à exciter contre lui la classe sénatoriale (il est mort assassiné, bien sûr :tron: ).


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