Amusant ... très :lol: .

Déjà, on va clarifier une chose de suite: l'Angleterre n'a JAMAIS fait la moindre demande de paix blanche à la Suède, y compris lorsque les "régles de paix automatique" :yeux: ont été atteinte.
Bien au contraire, d'ailleurs, puisque à la deuxième injonction du GO, l'Angleterre a répondu qu'elle "avait du taf dans 6 mois" ... formule énigmatique expliquée désormais:

Le temporairement étant savoureux quant on sait qu'aucune demande de paix n'a été faite ni AVANT ni APRES ... encore un travestissement de la réalité ... .

Résumé du show:

Acte I

- La France DOW l'Anglais, qui fait pause pour recruter et obtient une paix blanche car la France a disbandé ses hommes par fureur devant la manoeuvre.
On efface 6 prêts contractés sur 11 à l'Angleterre à l'occasion de sa pause pour remotiver le joueur anglais et vite oublier son attitude.
Bilan temporaire: 5 prêts à rembourser soit un peu d'infla ( rien d'énorme ) pour l'Angleterre

- L'Espagne contacte la Suède pour DOW la Suède, devant la non-réponse diplomatique anglaise et l'attitude du joueur anglais, la Suède DOW.
L'Angleterre a ses chances, avantages du terrain, bon commandement mais ... elle ne se bat pas: après un premier affrontement entre les forces espagnoles et anglaises, elle s'arrête et commence la longue litanie de protestation, menaces d'arrêter le jeu et exagération sans fin cherchant à tenter de faire l'Angleterre pour "Martyr" :yeux: ... .

S'ensuit les longues discussions sans fin pour la remotiver, lui dire que le monde n'est pas si méchant que cela :yeux: , les pauses de Brandenbourg pour exposer son avis et, finalement la déconnection d'un joueur bien avant l'heure de fin.

Bilan temporaire: L'Angleterre a perdu une partie de ses forces, l'Espagne et la Suède, du fait des vociférations ininterrompues de l'Angleterre, ont respectivement perdu la totalité de leurs forces et de la stab, en plus de ne pas avoir pu mener leurs sièges en cours à leur termes ( notamment Londres ) pour cause de "pauses-discussions" puis de retour ip où, devant l'attitude du joueur anglais, la partie est arrêtée ... ( j'y reviendrai ) .

Acte II

- L'Angleterre part dans ses éxagérations ( Angleterre laminée, exploration foutue, prtotection des cartes d'un joueur car Ia protégée, anachronisme, RP, etc etc ... ).
Evidemment, l'annulation d'une partie de ses prêts est confirmé, normal, tout comme le fait que la France récupère une partie de ses troupes en compensation.

Par contre, les demandes espagnoles et suédoises sont refusées ou raillées. Mieux, on vient faire un patacaisse à la Suède pour une histoire de tribut dont elle se tamponne, ayant même déjà mentionnée les provinces qu'on pouvait lui enlever.
En point d'orgue, on peut remarquer un épilogue parfaitement inutile d'une Angleterre, déjà ragaillardie du fait d'avoir pu observer la save dans tous ses détails, sur la question suédoise ... :tongue: .
Il est vrai que les demandes suédoises et espagnoles auraient dû être plus appuyée et défendues mais, par lassitude devant le déjà considérable dépassement de ma moyenne de mots pour ma part ( on sait à quoi ) et sans doute par absence pour Jim ( à lui de le dire ), ce ne fût pas le cas.

Acte III

- Ecoeuré, la Suède n'a pas envie de jouer mais alors ... :yeux: . D'une situation où, pour une fois, des pays ont pris des risques, l'Angleterre, en ayant crée des circonstances bien particulières va se sauver, ne payera qu'une partie de ses errements ( je ne fais que le souligner, je n'y trouve rien à redire d'ailleurs ) et seuls les audacieux paieront les frais d'une situation non voulue et tendant à l'aberration:
Une victoire loyale, Aedan ? Ta victoire aurait été loyale si, au lieu de parler d'arrêter et de martyrisation de l'Angleterre, tu avais combattu. Peut-être l'Espagne aurait elle refait les mêmes erreurs à la place de prendre en compte le fait que tu hurlais une capitulation sans conditions ... .
Loyale, si au lieu d'arrêter la partie la semaine dernière en avance par ta faute, on avait achevé les sièges en cours ( chose qui est certainement plus communément admise en GPO que ces histoires de calcul de tribut de guerre avant ou après DOW, cher "Lillois" ;) ).

Mais non, au dela d'instaurer la faille inter-temporelle permettant les pauses en guerre ( inévitable dans ce jeu mais abusée dans ce cas ) et l'espionnage post-moderne, on ouvre la porte. La leçon est simple, en difficulté ? Tu menaces d'arrêter, la partie crash ou tu pars et il suffit de faire en sorte que la partie s'arrête pour profiter abusivement des problèmes inhérents jeu en réseau.
Notez bien ( puisqu'il faut tout bien expliquer prudemment ici :mrgreen: ), que je ne sous-entends absolument pas qu'Adean l'ai fait exprès, je constate simplement les faits.

Bref, comme je le disais, le joueur suédois était écoeuré et n'ai venu que pour voir si un peu de logique et fait-play ferait que l'Angleterre ne chercherait pas à profiter de cette situation qu'elle avait crée ... peine perdue .

L'Espagne avait été avertie que la guerre était perdue suite aux troubles de la séance d'avant, et NON dans le cadre d'une guerre loyale.
La Suède lui avait proposé de signer une paix blanche et OUI, le joueur suédois avait bien décidé de faire payer au joueur anglais son attitude (le seul point sur lequel ton doigt n'atteint pas ta clavicule en passant par l'oeil ... ).
C'est simple, pour moi, faire une déclaration de guerre pour la voir saboter est déjà une chose mais que des compensations aillent à sens unique du fait de la sitution, c'est inacceptable et .. à me dégouter de refaire la moindre guerre pendant 300 ans ... ce qui était le cas.

Pour moi, le jusqu'au boutisme, c'est l'attitude qui consiste à profiter des évênements particuliers qu'on a crée, aussi, j'ai joué ton jeu, dès que l'Espagne a voulu signer la paix, j'ai, comme j'avais averti Jim, reDOW, car la partie n'avait déjà plus d'intérêt sachant que, après les heurs entre Autriche et Ottoman de la première séance, la situation se représenterait encore et encore avec presque toujours la même conclusion: le lobbying fonctionne out-game.

Tu as donc été prévenu, tu reprends la partie en fonçant sur Londres grâce au délai que tu as acquis la semaine dernière, pas de paix: je ferai comme toi, jusqu'au bout :=(: ... sans considérations.

On peut d'ailleurs remarquer que, loin de venir négocier, tu VOULAIS continuer cette guerre car tu VOULAIS profiter de la situation pour t'en sortir.
Contrairement à tes dires, tes négociations juste avant le jeu dans le lobby ne trompent personne :
- Après avoir capitulé sans conditions, tu demande les exigences suédoises, elles te sont données.
- tu refuses ( le sans condition sans doute ;) )
- la Suède te demande qu'elle est donc ta proposition
- "l'Angleterre continuera à se battre" s'entend t'elle répondre.

Mais après, c'est le joueur suédois qui "demande trop" et qui énerve ( vu sous msn ). Par contre, toujours pas de RP ( peu importe ) pour négocier quelque peu de ta part ... .

Comme pour tout le reste, cherchez l'erreur ... .
D'ailleurs, si certains ont encore des doutes, il suffit de comparer ton investissement en temps entre ta demande de négociations à la Suède dans le lobby juste avant de lancer le jeu à celui que tu pris à préparer l'intervention de la France auparavant ... .

Pour finir, je ne suis pas mécontent de la Suède qui, seule contre l'Angleterre, avec 4 techno en moins en terrestre et naval, a obtenu de bons résultats, malgré le fait d'être en plus, conjointement en guerre contre le Danemark puis contre la Russie.
Mais, pour répondre à ta question, Vince, venir jouer les faire-valoir dans une partie où des dés sont, dans les faits, pipés ( non non, encore, une fois, pour être bien clair, il ne faut y voir aucune accusation ou sous entendu :) ), cela ne m'intéresse pas.

De plus, si effectivement, je suis le seul à voir un problème dans le fait que l'Angleterre se refasse dans les conditions particulières qu'elle a provoqué et que seules l'Espagne et la Suède aient à subir cette imposition, je n'ai clairement rien à faire dans cette GPO, autant aller jouer en solo, le défi y sera plus grand sachant que je m'amuse pas à regarder les forces de l'IA ou autres joyeusetés.

Enfin, je remarque qu'Aedan prépare déjà sa demande de baisse d'infla ... quel affreux jusqu'au boutiste je fais ... vraiment ... .:yeux:

Maintenant que les deux acteurs de l'affaire se sont manifestés, je vous demande, à vous deux, de ne plus poster sur le topic pour le moment.

Les autres et moi-même allons discuter publiquement de tout cela et nous vous réinviterons à vous exprimer. Nous n'allons pas vous imposez une décision ne vous inquiètez pas.
Si je vous demande le silence c'est parce que je sais trés bien que si l'un parle l'autre va réagir et on avancera pas ou trop lentement.

Je vous demande donc de faire preuve d'un minimum de maturité en vous retenant, n'abusez pas de la patience des autres joueurs.

Après en avoir discuter, voici le sentiment qui se dégage.

- étant donné que pour les initiateurs de cette gpo, jimbo et moi même, nous voulions jouer dans une franche camaraderie
- étant donné que tous le monde en a marre et que cela nuit à l'ambiance générale et au jeu
- étant donné qu'il nous est impossible de parfaitement satisfaire toutes les exigences sans créer chez quelqu'un un sentiment de mécontentement
- étant donné que par expérience nous savons que l'animosité et la rancune feront ressurgir un jour de nouveaux problèmes

Il est soumis à la communauté le choix suivant :
- arrêt de la GPO
- recommencer du début avec possibilités de changer de pays
- recommencer en 1510 (save avant les premiers grabuges)

J'annonce de suite que si vous choisissez la 2e ou la 3e solution je ne veux plus entendre quoi que ce soit en rapport avec cette gpo avortée. Si quelqu'un se plaint un seul instant que "c'est pas juste j'avais mieux démarré avant" ou autre parole en lien avec la précédente gpo, JE ME BARRE (et une autre personne en ferait de même).

edit : - Aedan et univ vous pouvez voter bien entendu
- Je précise que je ne poursuis pas la GPO actuelle !

Je vote le retour en 1510.

J'ai aucun soucis sincèrement pour passer l'éponge avec Univerzz. Aucun soucis pour maintenant ou dans l'avenir passer des accords, des partenariat ou même des alliances avec la Suède.

Il s'est passé bcp de chose... certaines moches... pas mal venant de moi même (surement au debut de tout). Nous sommes adultes... il n'y a pas de raison de deppaser tout cela et de revenir au calme générale. Une sorte d'admistie ou d'absolution de pechés..

Allez Univ, on repart sur de bonnes bases?

Je vote pour recommencer depuis le début, avec un éventuel changement de pays : par exemple, que Aedan ne prenne pas l'Angleterre ( vu qu'il est considéré comme son "spécialiste").
Et puis, peut-être pourrais-je prendre Russie où Pologne, pour la diplo avec l'Eo et Autriche et Suède, enfin c'est à voir...

De plus, je propose des règles simples et strictes :
- AAR Obligatoire chaque semaine tant en qualité (humour proscrit) qu'en quantité (pas quelques malheureuses lignes) : je reconnais moi même ne aps m'être mis beaucoup à la diplo hors game, donc autant recommencer depuis le début, et avec application. Sinon, amende de 500 D (dissuasif).
- RP Obligatoire : là c'est plus compliqué, à savoir que par exemple, si Vienne est assiégé par l'Eo, alors l'Espagne, la france, l'Uk doivent intervenir. Là ca dépend beaucoup des joeurus donc bon...
- Colonisation : Limitation du nombre de comptoirs autorisés (2 ou 3), et surtout il serait interdit d'avoir plus de 50% de colonies outre-mer (ce qui forcera à développer les villes outre-mer). Ceci afin d'éviter les côtes monopolisés, et permettra de ralentir considérablement la colonisation. De ce fait peut-être que certains pays s'intéresseront plus à ce qui se passe en Europe.

je vote pour 1510.

:lol:

Tu en as d'autres des comme cela? :mrgreen: Il serait peut-être temps de mettre les points sur les I (et je ne dis pas cela parce que je suis Sultan, c'est quelque chose qui m'énerve depuis longtemps): l'époque des croisades est REVOLUE depuis longtemps quand commence la campagne EUII.

Soliman le Magnifique a assiégé Vienne (mais il ne l'a pas pris, pas comme moi :mrgreen: ), cela n'a guère suscité de réaction, Habsbourgs exclus. Un pays comme l'Angleterre ou la Suède n'a jamais même réfléchi à la possibilité de réagir à cette époque ;) . Si l'UK se croise, comme cela arrive en GPO, c'est justement l'inverse: ce n'est pas du tout RP :mrgreen:

La France de François I s'est même plus ou moins alliée au bon Soliman qui assiégait Vienne (cela se retrouve souvent en GPO :) ), alors la croisade et le RP, une fois pour toute, tu peux oublier :chicos: , c'est une idée complètement dépassée en 1492.

Et je ne parle même pas de l'intérêt de la GPO et de "l'équilibre" :mrgreen: d'une telle action :enerve: : c'est vouloir tuer l'Empire Ottoman, dont l'âge d'or est fort bref :ouin: et l'empêcher d'agir.

J'ai vu trop de GPO où l'Empire Ottoman était tombé plus bas que terre: le pays a moultes points forts mais aussi moultes faiblesses :(

Et cette histoire de remonter à 1510 me déplait! Le retour en 1514 avait été décidé, avec quelques modifs (contrairement à ce qui a été prétendu, je n'ai lu aucune demande de modif de save Espagnoles ou Suédoises :?: ) pourquoi, après avoir joué 13 ans, revenir en 1510?

Parce qu'un joueur refuse d'admettre sa défaite? Il est intéressant de noter que la Suède avait des exigences exhorbitantes (cot, cartes, accord colonial) mais quand il s'agit de céder... pff, plus rien, c'est le jusqu'au boutisme total dans sa forme la plus stupide (même pas de paix avec la Russie, résultat 6 ou 7 provinces conquises... Clair que le pays est bien parti... Il va falloir revenir en arrière à chaque guerre perdue parce qu'un joueur s'est obstiné à refuser d'admettre sa défaite???)

La situation actuelle est la conséquence de ce qui s'est passé la séance précédente (après 1514 donc), essayer de prétendre le contraire n'est que poudre aux yeux... Ou alors un joueur devrait avouer qu'il a volontairement saboté la séance (et son pays) pour revenir en 1510

Je ne suis pas content :enerve:

Je n'aime pas revenir en arrière, une GPO qui recule c'est une GPO qui va mourir bientôt :ouin:



Cela dit je comprends parfaitement la frustration d'Univerzz et Jimbo suite aux manoeuvres pas très loyales de l'Angleterre, mais il fallait règler cela sur le forum, avec modifs de save éventuelles et pas pourrir la gpo en lançant une guerre de représaille perdue d'avance dans le seul but d'emporter l'Angleterre (et la Suède par la même occasion) en enfer :?:

Donc tu es soit pour redémarrer la gpo depuis le début soit pour l'arrêt si je te suis bien ? Car, au cas ou tu ne l'aurais pas remarqué, la situation est telle que continuer la gpo en cours ne servira à rien si ce n'est perdre du temps pour que tout s'arrête plus tard.

moi je ne cherche plus à comprendre. Je n'en ai plus envie.

je constate simplement que continuer sur les bases actuelles ne mènera nulle part.

Alors voila. Y'a 3 solutions, sachant qu'aucune n'obtiendra l'adhésion de tous, à nous de choisir la "moins pire" en votant.

J'ai voté. A présent, je ne souhaite plus discuter des heures du passé.
Mon prochain post concernera l'organisation de la future séance, en espérant qu'elle aura lieu.