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Chazam 20/09/2005 23h05

XXème alors?

Marco70 20/09/2005 23h21

oui

:chicos: :mrgreen: :mrgreen:

Chazam 20/09/2005 23h57

Churchill. :yeux: (j'ai pas d'autre nom en tête:lol:)

jmlo 21/09/2005 08h34

ça un rapport avec la guerre des Boers ?

Marco70 21/09/2005 20h58

Non et non


:mrgreen: :mrgreen:

Dandy 21/09/2005 21h01

Le vice roi des indes brittaniques qui a concrétisé l'indépendance indienne ? (me rapelle plus son nom...)

Chazam 21/09/2005 22h57

Lord Mountbaten je crois (pas sûr de l'orthographe).

C'est lui?:?:

Marco70 22/09/2005 00h22

non


:chicos:

Dandy 22/09/2005 08h47

Avant ou après 1945 ?

curTis newTon 22/09/2005 13h51

D.H. Lawrence ?

Marco70 22/09/2005 23h10

C'est T.E. Lauwrence.... dans "Les septs piliers de la sagesse" et la main est à toi :)

curTis newTon 23/09/2005 13h03

Ah oui oups, D.H. c'est un auteur de romans un peu érotiques, comme ça...

Qu'est-ce que le "courant de Humboldt" ?

Chazam 23/09/2005 15h58

Un courant marin?? :???:

curTis newTon 23/09/2005 17h13

Ben oui (merde, c'était trop simple) :loose:

L'équivalent du Gulf Stream mais en froid le long du Chili.

A toi, Zamounet !

Chazam 30/09/2005 15h51

Huhu, je... j'ai du retard non?:honte:


Qelle est l'origine (en particulier ethnique) des Bulgares qui findèrent l'Etat du même nom en 681 Après JC et qui causèrent pas mal d'ennuis à Bysance?

Coelio 30/09/2005 15h59

Byzance ?
Chaz qui évoque Byzance et pas des hormones de ratoïdes ?


Ah bah ca alors...

Bon ben j'en profite.

En gros.... Il y avait des Slaves qui vivaient, sous une tutelle byzantine plus ou moins effectives depuis un siecle ou deux sur l'emplacement de l'actuelle Bulgarie lorsqu'une peuplade asiatique, que l'on appelle "protobulgare" s'est pointée et est entrée en conflit avec l'Empire.
Les Slaves ont vu une possibilité de se debarasser du joug byzantin et ont soutenu les proto-bulgares.
L'alliance des slaves et des proto-bulgares a vaincu l'Empire, et le royaume Bulgare est donc né de l'union entre les peuples slaves et proto-bulgares :hello:

Chazam 30/09/2005 16h03

VI vivivi, c'est ça. Mais ça me dit pas à quel groupe ethnique les proto-bulgares étaient rattaché avant d'être finalement slavisés. :) indice(?) : Une partie des proto-bulgares, les "Bulgares Noirs" ou Bulgares de la Volga, a fondé un autre état, sur la Volga. Je sais pas si ça peut indiquer un peu leur origine ethnique...

edit : cet Etat perdura jusqu'au XIIIème siècle, où il fut détruit par les Mongoles.

Coelio 30/09/2005 16h10

Bah ils viennent clairement des stepes d'Asie Centrale non? Ce sont des semi-nomades cavaliers...

Quant a l'autre groupe, sur la Volga, tu dois parler de la Grande Bulgarie de la Volga ( détruite par les Mongols...pour les amateurs elle est presente sous je ne sais plus quel nom dans le Mongolian sur EU2 :chicos: )

EDIT : J'avais pas vu ton edit :lol:

Chazam 30/09/2005 16h16

oui oui, on se rapproche.Quels sont les peuples qui vivent en asie centrale? A quel groupe ethnique appartiennent-ils encore aujourd'hui? :)

Coelio 30/09/2005 16h26

Je suis pas sociologue hin :loose:

Heu ...Des mongols ? Des kazakhs ? des Avars ? des Ouzbekhs ? des Arounet ?

Leaz 30/09/2005 16h50

Des grecs laissé là par Alexandre des siècles auparavant ? :mrgreen:

Chazam 30/09/2005 16h54

Pas des Mongols. De la même famille que les Kasakh et les Ouzbeks oui. C'est lié à leur langue respective. Les Bulgares dont nous parlons faisaient sans doute partie des populations "xxxxx" ou "xxxxophones" :mrgreen:

Un autre groupe de ces populations s'est illustré quelques siècles plus tard car il a détruit bysance avant d'étendre bien plus loin son empîre. (si tu trouve pas quel groupe ethnique les relie tous hein :mrgreen: )

Coelio 30/09/2005 17h16

des turcs
des horribles turcs !

Chazam 30/09/2005 17h34

Vouiiiiiiiiiiiii Quelle jouissaaaaance! :lol: Je sais pas qui te traitait (Chalounet je crois) d'éjAARculateur précoce, mais moi, je suis pas vraiment d'accord... :lol:

www.clio.fr

Ceux que l’on désigne sous le nom de Protobulgares appartenaient au groupe turc. Établis au nord de la Caspienne, il est parfois difficile de les différencier des Huns. Au VIe siècle, l’évêque arlésien Ennodius rapporte leur caractère « indomptable » – indomita juventus – et l’historien Cassiodore les présente comme « in omni orbe horribiles ». Ils sont connus des Byzantins et un de leurs chefs est même baptisé à Constantinople vers 600.

Fin VIe-début VIIe siècle : Une partie des Bulgares part se fixer dans les steppes du Kouban – ce sont les « Bulgares noirs ». Un autre groupe se déplace vers le cours inférieur de la Kama pour y fonder ce qui sera la Grande Bulgarie ou Bulgarie de la Volga, qui sera finalement détruite par les Mongols au XIIIe siècle. La majeure partie du peuple vint s’établir sur le bas Danube d’où des raids sont lancés dans les Balkans, parfois avec les Avars et les Slaves. Le vrai fondateur de la puissance bulgare est alors le khan Kouvrat, qui prend son indépendance par rapport aux khans avars et se rapproche des Slaves et des Grecs, au moment où l’apparition plus à l’est des Khazars sépare définitivement les Bulgares des Balkans des « Grands Bulgares » de la Volga et les contraint à se déplacer massivement vers le sud.

vers 680 : Le roi bulgare Asparuch, fils de Kouvrat, entraîne son peuple au sud du Danube et balaie les dernières garnisons byzantines. L’empereur Constantin IV est contraint de lui abandonner l’ancienne Mésie.

681 : Création de l’État bulgare dont la capitale est alors installée à Pliska (aujourd’hui Aboba, près de Choumen) mais d’autres résidences royales seront établies au IXe siècle à Tutrakan, sur le Danube, et à Preslav, au sud-est de Pliska.

705 : Byzance reconnaît au khan Tervel le titre de César. Il est le premier des rois barbares à le recevoir.

VIIIe-Xe siècles : Processus de slavisation complète des éléments bulgares. Les khans gardent des noms turcs jusqu’au règne de Persian (831-852) qui porte aussi le nom slave de Malamir.

Voilà voilà, A toi la main mon bon:hello:

ar sparfell 30/09/2005 22h41

arghhll putain !!:enerve: :loose:


moi je savais la reponse depuis le debut !!

de plu , de tete , je diraisque les protobulgares etaient fortement liees aux petchenegues et aux caroumans ( pas sur de l'orthographe ) ....

Coelio 07/10/2005 14h12

Ah tiens c'est a moi :honte:

Questions croisades :hello:

Pourquoi Richard Coeur de Lion, de passage en croisade, s'empara t-il de Chypre, qui était pourtant tenue par des chrétiens ?

Schnick 07/10/2005 14h20

Parce qu'il voulait éviter les toilettes turques ?
Il a fait un arrêt pipi, c'est donc de là que vienne les aires de repos sur les autoroutes, historiquement :chicos:
:sorti:

Chazam 07/10/2005 14h35

Rhaaa, je l'ai lu y a pas longtemps...

C'était pas pour l'échanger ensuite contre quelque chose d'autre? (je sais plus quoi:loose: )

En tout cas, il l'a cédée (un peu à contre coeur) en échange de je sais pas quoi (mais c'était peut-être pas la raison de la conquête:?: )

marlouf 07/10/2005 14h44

J'ai bien fais de lire l'épopée des croisades ces vacances !

Philippe Auguste et Richard lancent la croisade franco-anglaise en 1190, et prennent 2 chemins différents pour arriver à Acre. Manque de pot, le bateau de Richard, pris en plein temête, s'échoue sur les côtes chypriottes. Deuxiéme manque de pot pour Chypre, possession de Byzance : les Byzantins ayant eu la facheuse réaction de vouloir s'emparer des bateaux, Richard en profite pour faire débarquer son armée et s'emparer de l'ile.

En gros si j'ai bien compris....

(de ce que j'ai principalement retenu de ces croisades, c'est particulièrement les alliances changeantes - Mammelouks et Croisés s'alliant contre les Moghols par exemple, avant de relancer la guerre entre eux - et surtout cette guéguerre incessante entre Croisés et Byzanthins)

Coelio 07/10/2005 14h44

Chypre sera en effet rétrocédée ensuite par Richard à Gui de Lusignan, en échange du royaume de Jerusalem, que les Croisés prefereront confier à Conrad de Montferrat.

Mais ce n'est point cela qui a poussé Richard Coeur de Lyon a prendre Chypre.

Coelio 07/10/2005 14h47

Citation:

Envoyé par marlouf
J'ai bien fais de lire l'épopée des croisades ces vacances !

Philippe Auguste et Richard lancent la croisade franco-anglaise en 1190, et prennent 2 chemins différents pour arriver à Acre. Manque de pot, le bateau de Richard, pris en plein temête, s'échoue sur les côtes chypriottes. Deuxiéme manque de pot pour Chypre, possession de Byzance : les Byzantins ayant eu la facheuse réaction de vouloir s'emparer des bateaux, Richard en profite pour faire débarquer son armée et s'emparer de l'ile.

Vous avez de saines lectures sieur Marlouf !
Mais il manque un petit détail toutefois.

Certes Chypre appartenait aux Byzantins de Isaac II Ange, certes il a profité d'un naufrage pour rafler des bateaux anglois, et certes cela a énervé Richard, et lui a donné pretexte a débarquer.

Mais pourquoi etait-ce si grave ? Parce que bon des bateaux échoués c'est pas si important, et Richard n'etait pas homme a conquerir sans raison...

marlouf 07/10/2005 14h52

Alors là aucune idée ...
Plus qu'à me replonger dans le bouquin, parce que ça m'a pas marqué ... :honte:

curTis newTon 07/10/2005 16h12

Ce n'était pas pour délivrer un message du style : "Vous nous aidez spontanément ou bien vous préférez le faire avec une épée dans la gorge ?"

Coelio 07/10/2005 16h38

Ah messieurs, ce n'est pas parce que vous etes (peut-etre) des ducs français qu'il faut salir la mémoire angloise :chicos:

Richard était un vrai chevalier, il avait forcement une raison honorable pour aller taper du byzantin :chicos:

ar sparfell 07/10/2005 19h08

Citation:

Envoyé par marlouf
Philippe Auguste et Richard lancent la croisade franco-anglaise en 1190, et prennent 2 chemins différents pour arriver à Acre. Manque de pot, le bateau de Richard, pris en plein temête, s'échoue sur les côtes chypriottes.

tu veux dire que richard coeur de lion s'est fait aculer par une grosse tempête? :chicos:

Leaz 07/10/2005 19h11

L'équipage de Richard manquer cruellement de sexe, et sachant qu'ils allaient trouvés que des musulmane en palestine et qu'elles font rien avant le mariage, bah paf il à envahis chypre : z'étaient chrétiens (et surtout chrétienne) ! :chicos:

Comme quoi l'histoire sa tiens à peu de chose hein.. :mrgreen:

Coelio 08/10/2005 20h10

Cte bande de pervers jvous jure ;)

N'empeche que entre la réponse de Marlouf et celle de Leaz se trouve la verité :chicos:

Danton 08/10/2005 20h56

En route pour la croisade, notre brave Richard du se rabattre sur Chypres pour éviter une tempête et là que découvrit-il?

Des byzantins? Des sarassins?

Non! L'amoooooour! :yeux:

Il épousa une jeune et jolie princesse, lui fit perdre sa virginité puis la renvoya illico en Angleterre pendant que lui allait taper du Saladin (quelle idée :chicos: ).

Voilà, voilà, je suis certainement dans le bon :)

Coelio 08/10/2005 21h09

:chicos: Mais qu'il est romantique le grand fourbe :chicos:

Mais il se trompe, meme si c'est effectivement une histoire de femme :hello:

Leaz 08/10/2005 21h35

Le prince richard voulait capturer la reine de chypre pour la donner en pature à un prince seldjoukid afin de conclure une alliance ? :mrgreen:


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