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Coelio 13/06/2007 13h23

Bravo Otto ;) (et Marco aussi tiens)

Marco70 13/06/2007 23h06

Tour à tour aventurier, bandit, explorateur et comploteur mégalomane, j'ai défié un roi et esquissé un empire avant de tomber sous les coups de mes complices. Un seul document m'a rendu célèbre à en devenir immortel.

Otto Granpieds 14/06/2007 13h56

Citation:

Envoyé par Otto Granpieds
Conradin ?

J'étoffe un peu ma réponse, pour ceux qui ne connaitraient pas ce personnage...

Conrad, dit Conradin , était le fils de Conrad IV, roi de Sicile, lui même fils de Frédéric II, empereur germanique et roi de Sicile. Il appartenait donc à l'illustre famille des Hauhenstauffen (dont le représentant le plus célèbre fut Frédéric Barberousse - grand-père de Frédéric II) et était aussi l'héritier, par son arrière grand-mère, Constance de Hauteville, du royaume de Sicile.

Les Hauhenstauffen se sont particulièrement illustrés par leurs démêlés avec la Papauté, et Conrad IV (père de Conradin) suit les traces de ses ancêtres. Elu Roi des Romains - c'est à dire héritier du SERG - du vivant de son père, il quitte son royaume pour l'Allemagne, afin de revendiquer la couronne impériale. Evidemment, tout cela déplait énormèment au Pape, qui veut éviter à tout prix que son état soit pris en tenaille entre les possessions italiennes et allemandes des Hauhenstauffen.

Sur ces entrefaites, un de ses demi-frères (bâtard - Frédéric II, qui admirait la civilisation musulmane, entretenait un véritable harem :lol: ) nommé Manfred, tente d'usurper la couronne. Conrad IV rentre en catastrophe en Italie du Sud et rétablit la situation. Mais il meurt en 1254. Conradin a deux ans, et il réside en Allemagne.

Manfred revient, fait passer son neveu pour mort, se fait couronner roi de Sicile... et entreprend immédiatement une politique totalement hostile à la Papauté. En 1265, il est excommunié et le Pape donne le royaume (dont il se prétend suzerain) à Charles d'Anjou - frère de Saint-Louis - qui écrase et tue Manfred à Bénévent.

Entre temps (j'espère que vous suivez toujours ;) ), Conradin a atteint l'âge de seize ans. Les barons du royaume de Sicile, qui ne sont pas ravis de voir un prince français, brusque et autoritaire et sans lien avec le pays, devenir leur roi, font appel à lui. Il descend d'Allemagne avec une armée, est excommunié par le Pape (c'est une tradition dans la famille :mrgreen: ) , est battu à Taggliacozzo et capturé, suite à la trahison d'un noble italien, par Charles en 1268.

Charles, sans état d'âme, le fait immédiatement exécuter par son bourreau.

Cette affaire eut un grand retentissement à l'époque :
- Conradin était un très jeune homme, beau, aimable, etc...
- le sang des rois était considéré comme sacré. Faire exécuter un prince, de surcroît captif, et en outre de la main du bourreau, apparut comme une abominable vilennie. La situation aurait été différente si le jeune homme était mort au combat...
- Conradin était l'héritier légitime du royaume de Sicile, contrairement à Manfred. Dans des circonstances analogues, le Pape avait retiré son royaume à Jean Ier d'Angleterre au profit de Louis de France (futur Louis VIII - père de Saint-Louis), mais quand il était mort peu après, son fils encore enfant devint roi sous le nom d'Henri III, et Louis, qui avait déjà achevé la conquête, n'eut plus qu'à partir : les enfants sont innocents des fautes des parents.

Schnick 14/06/2007 14h15

Citation:

Envoyé par Marco70
Tour à tour aventurier, bandit, explorateur et comploteur mégalomane, j'ai défié un roi et esquissé un empire avant de tomber sous les coups de mes complices. Un seul document m'a rendu célèbre à en devenir immortel.

Magellan ?

Le JC 14/06/2007 15h04

Moyen Age ?

Otto Granpieds 14/06/2007 15h51

Aguirre ?

GA_Thrawn 14/06/2007 15h55

renaissance?

skem 14/06/2007 20h10

Sargon d'Akkad????:?:

Marco70 14/06/2007 20h41

Citation:

Envoyé par Otto Granpieds
Aguirre ?

Quelle perspicacité....

PS : Désolé de t'avoir grillé :mrgreen:

Otto Granpieds 15/06/2007 10h55

Citation:

Envoyé par Marco70
Quelle perspicacité....

Pour une fois, c'est plutôt le film de Werner Herzog, qui m'avait fait impression, que mes connaissances historiques ;)

Pour une fois, ce ne sera pas un personnage historique, mais un édifice :

Mausolée d'un grand empereur, je fus aussi forteresse, prison, palais, église, château et symbole politique. Je suis...

Emp_Palpatine 15/06/2007 10h57

Le Kremlin? :?:

stratcom 15/06/2007 11h16

Le Château Saint-Ange ?

GA_Thrawn 15/06/2007 11h32

un batiment du vatican?

Otto Granpieds 15/06/2007 12h22

Citation:

Envoyé par stratcom
Le Château Saint-Ange ?

Ouiiiii... :ok: c'est bien le Chateau Saint-Ange

A toi...

Marco70 15/06/2007 21h46

Citation:

Envoyé par Otto Granpieds
Pour une fois, c'est plutôt le film de Werner Herzog, qui m'avait fait impression, que mes connaissances historiques ;)

Voila un petit complément pour ceux qui sont interessés par le personnage :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lope_de_Aguirre

Et un petit lien au sujet de l'excellentissime film de W. Herzog :

http://www.renaissance-france.org/ac...es/films0.html

:)

stratcom 17/06/2007 12h33

Qui suis-je ?

http://img297.imageshack.us/img297/6527/quizz001ii4.jpg

Willy AIR 17/06/2007 13h39

Dreyfus:confus: ....
....nan pitié, pitié pas le fouet !!! :fouet: :chair: :pendu:

ar sparfell 17/06/2007 14h35

Lyautey ou gallieni?

Le JC 17/06/2007 14h58

Marchand ?

McMahon ?


:pigepas::beuh::confus:

Marco70 17/06/2007 15h08

Citation:

Envoyé par Willy AIR
Dreyfus:confus: ....
....nan pitié, pitié pas le fouet !!! :fouet: :chair: :pendu:

C'est une casquette de Général ça ! :mrgreen:

De Galliffet ?

stratcom 17/06/2007 15h44

Citation:

Envoyé par ar sparfell
gallieni?

Yep ! :ok:

Joseph Simon Gallieni (1849-1916)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_Gallieni

ar sparfell 17/06/2007 16h24

Arf...du coup il faut une question...

Mmmm.....

Allez, une facile:

Fils d'un simple marchand, je m'exile et rentre au service d'un prince étranger.
Pour lui, je remporte de nombreuses batailles et fonde un "empire" éphémère.
Pour moi, j'amoncelle une énorme fortune, et à la mort de mon prince je reste loyal à son fils alors qu'on me proposait sa place.

Le JC 17/06/2007 18h41

Belisaire?

Coelio 17/06/2007 18h46

Corbulon ?

ar sparfell 17/06/2007 18h46

Nan. Rien à voir.

Le JC 17/06/2007 20h43

antiquite ?

Marco70 17/06/2007 20h53

Monde Islamique ?

ar sparfell 17/06/2007 20h59

Antiquité non.

Citation:

Envoyé par Marco70
Monde Islamique ?

Pas vraiment....

Le JC 17/06/2007 23h22

Moyen Age ?

ar sparfell 18/06/2007 01h23

Plus tardif.

Otto Granpieds 18/06/2007 09h47

XVIIIème siècle ? Indes ?

Otto Granpieds 18/06/2007 14h13

Citation:

Envoyé par Otto Granpieds
XVIIIème siècle ? Indes ?

A mon avis, oui ;)
Je crois savoir qui c'est, mais comme j'ai jeté un coup d'oeil sur internet, ça ne vaut pas :)
Je connaissais de nom, mais je croyais que c'était un aristocrate de naissance, alors qu'il était d'une famille de commerçants...

ar sparfell 18/06/2007 15h16

Yap, XVIII et aux Indes. ;)

Aristo mon cul!! Il avait un nom bien du peuple qu'il a ennoblisé, comme beaucoup...

Le JC 18/06/2007 15h21

Suffren ?

Emp_Palpatine 18/06/2007 15h34

D'Estaing? :lol:

ar sparfell 18/06/2007 15h42

Nan et nan. :chicos:


Mais en effet, c'est français. ;)

Otto Granpieds 18/06/2007 16h02

Ce n'était qu'un noble auto-déclaré :lol: .

D'Estaing (le vrai, veux-je dire) et Suffren étaient d'authentiques aristocrates (ce qui ne rehausse pas particulièrement l'estime que je pourrais leur porter :mrgreen: ).

ar sparfell 18/06/2007 16h06

Moui et non.... s'il s'est arrogé le droit de transformer son nom pour que ça sonne "noble", il a aussi été fait comte.

Otto Granpieds 18/06/2007 16h43

Meuh oui, arounet...
Je n'ai pas dit qu'il n'avait pas été anobli - mais cela s'est fait longtemps après qu'il se soit autoproclamé "de" (il était assez riche pour acheter n'importe quel titre, d'ailleurs). J'ai dit qu'il n'était pas un aristocrate (né avec un nom à rallonge et une série d'ancêtres ayant pété dans la soie avant lui, si tu veux ma définition).

Tout cela rappelle terriblement le monde de la Restauration et de la Monarchie de Juillet décrit par Alexandre Dumas dans "Le Comte de Monte Christo" (Fernand Mondego qui se crée "Comte de Morcerf" - et Mercédès comtesse, Edmond Dantes "Comte de Monte Christo", Danglars "Baron Danglars" alors que le seul révolutionnaire et bonapartiste du lot, Villefort (le père), est un authentique aristocrate. Et aussi certains personnages de Balzac...

jmlo 18/06/2007 17h41

Ce serai pas un savoyard des fois ?


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