Et euh j'aurais encore une fois besoin du patch 2.1, de NA et du mod à cause d'un reformatage encore :enerve:

Salut marco. Content de savoir que tu pourrais nous dépanner.
Si jamais Marco ne peut pas nous rejoindre tout de suite, est ce quelqu'un chez nous aurait envie de changer de pays ? C'est le moment

Pour ma part, je suis en vacances actuellement, donc j'ai le jeu et un accès internet mais il faudrait que quelqu'un m'envois l'add on NA svp. Par contre, j'ai le patch 2.1 :chicos:

Je passerai ce soir sur msn pour d'éventuels échange.

A partir du 15 aout, ça devrait etre sans souci

D'ici là, c'est un peu aléatoire, je ne peux pas garantir une présence régulière.

La semaine prochaine ça devrait être ok. la semaine d'après sans doute. Ensuite un peu délicat

J'ai un nouveau portable ça c'est bien, mais si je joue "à l'extérieur" faut prevoir le risque de routeur non configuré et donc de difficultés de connection.

Ok bon et bien on va prendre le risque tant pis.
Il faudrait que tu fasses un test d'ici mercredi. Dis nous quand tu pourrais le plus facilement

Ce soir ça devrait rouler. C'est bien le mod que tu as laissé sur mon ftp ?

Oui. D'ailleurs si tu pouvais mettre le lien en ligne sur le forum ce serait sympa parce que je suis en vacances et je n'ai pas l'adresse avec moi.

Ce soir, je suis de barbecue donc comeon ou quelqu'un d'autre dites le à Marco si vous pouvez tester. Sinon demain soir ça devrait être ok pour moi.

Je peut tester ce soir.
Cependant il me faut le mod donc soit via le ftp de marco soit via tcao, Paleo ou autre merci

TCAO ou Paleo on aurait besoin moi et Marco de vos fichiers cache svp

Ok marco et moi testés c'est bon mais ça a été laborieux.

TCAO sera l'host demain moi je n'arrive plu à le faire :ouin:

AU fait Zalder et le portos seront il là ?

Je crois que le Portugal a décidé d'arreter de baisser sa culotte et de dégager le pauvre Maroc de l'insupportable occupation Ottomane.... :)

bah je crois pas qu'ils avaient dit être absents.

Sinon, je vais essayer d'hoster quand même alors. On verra bien et tcao reprendra s'il faut.

Normalement je suis là demain soir.

Euh si c'est demain soir je suis là oui.

Je souaiterai pour ce soir que le groupe technologique russe soit repassé en Eastern afin de ne pas manquer d'eventuel changement de type de troupe en cours de session et de pouvoir recruter des mercenaires si necessaire.

Merci :)

J'ai fait un peu de tri dans la save poour annuler les innombrables mises en chantiers (celà m'a rapporté de l'argent, je ne sais pas ce que vous faites dans ce cas) et dissoudre quelques flottes et armées. Il reste du travail mais qui ne peut etre possible qu'en jeu, pause enlevée.

Save remaniée
http://www.les-noeuds.net/lemarseill...GPOArrange.zip

Euh c'est pas à quelques heures de la gpo qu'on demande une modif. Là j'ai plus le temps de la faire.

pour mon groupe eastern, ça prend 30 s, tu veux que je le fasse?

Oui vas y fais là à partir de la save de marco.
Par contre, va falloir choisir définitivement et arrêter d'alterner entre les 2. Ca me gène ce truc mais là j'ai pas le temps d'y réfléchir.

Bien sûr ce choix est définitif Mmmh ? :mrgreen:

Voilà la save pour ce soir avec
- gpe eastern pour la Russie
- modifs faites par marco

L'alternance n'a que pour seul but que je puisse avoir tout de suites de nouvelles unités militaires et que je puisse lever des mercenaires en cas de guerre. C'est Comeon qui a ouvert la boite de Pandore d'ailleur... D'autant moins prejudiciable pour lui qu'il est devenu une bete technologique meme en etant eastern. :)

Je suis a la limites de nouvelles unités eastern plus performante. Je suis en passe de m'engager dans une trés grosse guerre face à un adversaire qui a des unités plus modernes que moi et qui lui pourait recruter des mercenaires et moi non.

Franchement il n'y a AUCUN avantage a repasser eastern... je vais perdre de precieux points de technologie ce soir.... mais c'est le mieux à la veille d'une grosse guerre car mes unités actuellement ont vraiment des stats pourries.

la save est sur le 1er post du topic marco

save transformé sans ma guerre contre les ottomans

Bonne grosse guerre dans l'est hiers. 250.000 Ottomans en offensive sont venus globalement à bout de 420.000 russes en defenses. Les deux nations avec un manpower de reserve de 200.000 soldats environs.

Avant de faire l'analyse de la guerre, la defaite était prévisible et prévue. D'ou le plan établit entre les deux sessions avec la France ou celle-ci ferait ses affaires dans son coin pendant que russes et turcs devaient s'entre-déchirer. Une foix les deux adversaires KO, la France devait transporter ses 50.000 soldats invincibles à Istanbul et mettre KO le turc fatigué en peu de temps. La detente avec l'Autriche permetant à la France en defensive de contenir l'espagne pendant qu'elle envoyait ses 50k a Istanbul. La menace Portugaise était anecdotique puisque l'Angleterre avait manifesté trés tot son envie de s'impliquer contre les musulmans et de favoriser la Russie.

Le plan a échoué a cause de perte de temps coté Français, d'une session trop courte surtout avec l'absence de TCAO la semaine suivante. Tant pis.

Concernant la guerre:

Coté équilibre:
L'EO est plus riche que la Russie
Les soldats russes coutent moins chers
le manpower est égale (pour l'instant mais le mp turc va augmenter quand ses conquetes vont devenir CORE et avec la derniere valeurs militaire +33% qui lui manque)

Coté déséquilibre:
Les soldats turcs sont bien plus moderne (tech 22 contre 16) et les généraux turcs sont meilleurs ( plusieur 6 en choc au debut de guerre contre maxi 4 coté russes)

Pour compenser ce désequilibre, j'ai sur-recruté. J'ai porté mon armée à 420.000h. Cela était possible au vue du faible cout de construction et d'entretien. Une armée de 420.000 est largement payé uniquement avec les revenus annuels russes.

Je regrette d'ailleur la remarque comme quoi sur-recruter 420.000 était pas trés fair play quand le joueur turc avait annoncé ses cibles de guerres et sa volonté de combattre avant guerre. Je ne doit rien tenter pour me defendre face a un adversaire un peu plus fort?

Pourquoi les turcs ont gagné?
- technologiquement bien en avance...
- une vrai compétence de Comeon à la Manoeuvre.
- de graves sous-evaluation de la guerre de masse à EU3 de ma part.

1) L'hivers russe c'est fini !!!. Fini les grosses armées offensives laminée si elle se faisait surprendre par l'hivers. C'est +2 à +4% d'attrition maxi.... les hivers rigoureux a +10% sont uniquement pour la frontières sibérienne et arctique

2) L'attrition est trop capé et notament à 10% sans hivers. resultat comme ce sont rapidement de trés grosses armées qui combattent, elle frappe quasiment autant l'attaquant que le defenseur.

3) Le territoire russe est grand mais constitué de grandes provinces pas si nombreuses que cela. Resultat rapidement les armées bouchonnent et s'usent même sans combattre.

4) Face a de grandes armées turcs en mouvements (de 50 à 60k), la convergence de renforts d'armée plus petites pour eviter l'attrition ne compense pas les pertes engendrée dans les batailles face à une telle masse. Au final les russes perdaits bien plus d'hommes dans les batailles que l'attrition diminuait les turcs.

5) Nous ne sommes pas a In Nomine. Les Turcs n'avait aucun probleme a se renforcer au coeur de mon territoire.


Voila j'ai constitué des petites armées de 15k devant se soutenir les unes aux autres et les Turs avaient d'enormes piles qui pourchassait les foyard et ceuiller les armées russes moyenne quand c'était possible. C'est seulement sur la fin qu'un gros tas russe s'est mis en mouvement et à realisée une belle contre attaque. La supériorité numérique sur le front pour l'instant est redevenue nettement russe.

Ce n'est pas la faute de Comeon... mais la disparition de l'hivers et l'attrition capée fait que c'est le regne du "gros tas en mouvement". J'aurais du constituer une armée de Cavalerie de 100.000 uniquement pendant que mon infaterie serait restée au nord sans bouger, loin des combats et sans mon pomper mon manpower. Ainsi tout mon manpower mensuel n'aurait servit que pour la Cavalerie et j'aurait été infiniment plus performant. Je retiend la leçon.... je suis surpris que les modeurs de Magna mundi ai laissé une telle abération possible et payante...

Puisque la France est IA, je cede Burtasia, le sultan l'a bien mérité au vue du nombre de morts. J'estime à 600.000 le nombre de russes morts et à 400.000 turcs. 1 million de mort en 1646, c'est déjà pas mal.

Bon maintenance Comeon a super bien joué et manoeuvré, rien a dire la dessus.

Session amusante, dans le genre humour anglais : lorsqu'un petit comme moi se permet d'adresser un ultimatum à la toute-puissante France c'est qu'on est pas loin des Monty Pythons :jumpy: :lolmdr:

Surtout que je n'ai appris après coup que l'UK était dans le coup, sur MSN, et donc que ma flotte se serait faite cueillir par une autre, la seule qui me soit supérieure car deux fois plus nombreuse (67 contre 36) :ok: :roule:

Parfois il faut faire de douloureux sacrifices pour aider ses amis ;)


Sinon :

- la flotte a été reconstruite à grand frais après sa destruction par les 130 vaisseaux de l'IA anglaise la session précédente.
- L'exploration se poursuit en Asie/Océanie et entre Afrique et AmSud avec deux explos.
- La colonisation de l'Australie, ou plutôt : Aujtraliche avec l'accent portos est bien plus facile que celle de l'Indonésie, mais ses provinces sont moins riches et nettement moins peuplées.
- En AmSud la partie brésilienne rejoint désormais la partie inca avec la colonie de Jujuy après celle de Charcos Central.

Mauvais point :

- mon revenu annuel trop bas ne me permet de rien faire, je suis donc obligé de laisser courir l'inflation et ça commence à atteindre un niveau inquiétant : 39% :choc:

@ Aedan : ma remarque sur le fait de recruter en masse quand on sait qu'une guerre se prépare n'était pas dirigée personnellement contre toi. J'y pense depuis qlq temps. Nous le faisons quasi tous. Je trouve ça non rp. On a pas besoin d'avoir des armées de 200000 hommes contre 200000 pour que nos guerres soient belles et longues.
Surtout, c'est qu'historiquement c'était tout bonnement impossible. Aucun pays n'avait les moyens de soutenir, même pour qlq mois, des armées aussi énorme. Aucun dirigeant de l'époque n'aurait eu l'idée de gonfler ses effectifs en partant du principe que tout reviendrait à la normale avec les pertes. Bref c'est un réflexe que nous avons qui est particulièrement non rp.
C'est pour cela que je cherche des moyens pour arrêter cela. L'avantage de la Russie ne doit pas être de pouvoir lever à moindre frais 400000 hommes et les entretenir en 1640 ; c'est ridicule. L'avantage de la russie doit être de pouvoir entretenir à moindre frais son maximum de troupe (chose que tous les pays ne devraient pas pouvoir faire aussi facilement), d'avoir un gros manpo et de pouvoir recruter rapidement de nouvelles troupes > jouer sur la masse.

Ce que je me dis c'est qu'il y a des défauts qu'on pourrait corriger et qui améliorerait les choses (mais ce sera pour une autre gpo).
Je trouverai logique que plus nous avançons dans le temps, plus le coût de construction et d'entretien des troupes augmente.
Je trouverai logique que le temps et le coût de construction varient également en fonction du niveau de discipline. Une armée à 150% de discipline est une armée d'élite dont les régiments devraient être formés plus longuement que les autres, dont le coût d'entretien devrait être supérieur.
Enfin, je trouverai logique qu'on soit contraint de ravitailler à 100 % nos armées même en temps de paix. Je pars du postulat facilement vérifiable dans l'Histoire que si on sous-approvisionne en équipement (vêtements, matériels) et surtout nourriture une armée et bien les probabilités de rébellion augmentent. Si vous donnez 500 steacks à 1000 hommes, ça va gueuler et certains vont se battre entre eux, d'autres vont se nourrir sur le pays.

Bref, tout ceci est en gestation dans ma tête pour al future gpo. donc ma remarque d'hier, aedan, ne te visait pas. Elle n'était que la première expression publique d'un problème à résoudre, selon moi.

A propos de la session d'hier, j'énumère des faits (ce ne sont pas des reproches) :

j'ai demandé à Marco s'il voulait une session tranquille pour découvrir la gpo. Il m'a dit oui donc je le laissais tranquille et vis versa. Je partais du postulat qu'il ne voulait pas encore mener une diplomatie active (mener une guerre) à peine arrivé dans la gpo. J'apprends maintenant que l'Angleterre serait intervenue. Est ce vrai ?
Tcao avait annoncé sa neutralité dans la guerre entre les 2 empires gras. Que son rp soit celui d'un roi sans parole, c'est son droit. Mais, si j'avais su la vérité, je n'aurai pas accompagné mon allié ia (qui avait dow la france) pour signer une paix blanche et me bloquer ainsi pendant 5 ans. Bien sur tcao n'avait pas commandité ça.

Mais le résultat final est triste. Je n'ai pu ni attaquer l'angleterre pour laisser à marco le temps de découvrir la gpo (alors qu'il complotait déjà pour intervenir ????), ni attaquer la France à cause d'un traité de paix complètement fictif simplement parce que j'ai cru tcao quand il avait dit resté neutre.

Ouep et lors de la dernière guerre, l'ottoman m'avait promi qu'il n'interviendrais qu'avec un ptit corp expéditionnaire, j'ai eu toute son armé sur le dos... il a le revère de la médaille, et sans droits de passage je ne peux pouvais de toute façon presque rien faire, c'était juste une intervention pour l'obliger a revoir ses demandes à la baisse...

L'ottoman est énorme, le Russe ne pourra jamais le battre seul vu son niveau technologique, faut bien que quelqu'un intervienne pour le sauver...

Et moi je signe une paix car la France passe IA. Et il y a peu alors que je battait l'EO j'ai du signer une petite paix car Comeon partait et que l'EO allait passait IA. Tu crois pas que nous sommes au minimum quitte sur les frustrations? Je pourais te parler du Portugal qui a une diplomatie 0 et qui se reveille pour aider les turcs face aux russes. Définitivement il faudra discuter de l'interet d'un Portugal dans les GPO qui ne peut qu'etre allié eternelement et definivement de l'Espagne. Dans une moindre mesure Venize pose aussi ce probleme vis à vis de l'autriche. Sauf que Venise a 3 voisins (France, Autriche et EO), les PB ont 2 voisins (France et Autriche) alors que le Portugal a un seul voisin unique et bien plus costaud sur terre que lui. C'est vraiment une diplo captive. On en parles depuis des lustres et cela n'a rien a voir avec lord Klou. Je n'ai vu qu'un seul portugal qui ose, le portugal du machiavélique Comeon en GPO molo.

Une armée russe de 400.000 est ilogique en 1640? Oui c'est vrai car ce sont plutot des effectifs de 1800. Meme si Louis XIV a eu jusqu'a 400.000 sous les armes également.

Cependant L'imensissime Empire Ottoman a connu la révolution scientifique et s'apprete a devenir une république révolutionaire. Comment un empire aussi monstrueux peut devenir une bete technologique? Et bientot de l'Atlantique à l'Irak, l'EO deviendra laique...

Actuelement l'EO a:
- bcp d'argent
- Une technologie d'ultra pointe
- un manpower monstrueux
- un empire ultra stable et facile à gouverner.

La seule "tres" relative faiblesse, c'est la vulnérabilité navale sur sa capitale face à un pays ayant une armée d'élite et une grosse discipline comme la France. Encore qu'un corps français a Istanbul aurait quand meme du mal à faire face aux hordes de contre-attaque turque. C'est pas la meme choses d'avoir des turcs qui essayent d'entrer en France et des turcs qui combattent à Istanbul.

Autrefois seule la France pouvait parvenir à ce resultat. Alors j'ai du mal à comprendre que tu te focalises sur la taille de l'armée russe et de la necessité d'augmenter le prix des troupes et que tu ne parles pas du reste hein :) D'autant que mon armée de 400.000h va rester tel quel une fois la paix revenue. Non seulement j'en ai les moyens meme sans inflation et dans un contexte de guerre permenente contre une armée supérieurs, je n'ai pas le choix. Donc je n'ai JAMAIS eu le calcul de surdimentionner mon armée en esperant qu'une boucherie la remette à la bonne taille. Cela va devenir le format normal de l'armée russe. Je suis full quantité, servage et aristocratie, c'est bien pour avoir un avantage numérique !!!

Si on souhaite parler de logique et d'historicité, il y aura du boulot et bcp de choses à mettre sur la table.

Personnellement je ne vois pas de problème pour avoir en face de moi une armée russe de 500 000 hommes. Après tout Paleo a des sliders qui le permettent et donc qu'il en profite c'est normal puisque d'un autre côté ces sliders lui donnent également des malus.

A vrai dire je ne suis pas sûr que ça soit une bonne stratégie car :
- même pour la Russie ça coutera très cher
- il n'y a pas assez de provinces russes pour faire tenir une armée pareille donc bonjour l'attrition
- ça sera trop lourd à gérer pour un seul joueur et tu risque d'oublier des armées par exemple

Enfin tu fait ce que tu veux ;)

J'espère juste ne pas avoir en face de moi une armée de 100 000 cavalerie : tu auras remarqué que mes deux grosses armées de 50 000h étaient toutes les deux à peu près équilibrées entre cavalerie et infanterie et il y'avait même parfois de l'artillerie donc...


Concernant la guerre en elle même ce fuut très sympathique : :)

Dans un premier temps l'EO déclare la guerre avec 250 000h contre 410 000 russes.
Du coup je la joue prudence : j'envoie des petits corps faire le siège des provinces voisines où il n'y a pas de russes. A vrai dire face à 410 000h mon objectif était de faire trainer la guerre des années et des années sur un petit périmètre sans engager de grosses batailles pour économiser mes troupes. Il y' a donc peu de batailles au début et je prend queques provinces frontalières.

Bizarrement paleo ne réagit pas trop occupé semble il à recruter encore et encore :mrgreen: mais je pense qu'il essayait aussi de m'attirer vers l'intérieur de son territoire pour prendre de l'attrition ce que je ne fit pas et engager des batailles en supériorité numérique.
A ce propos, même si l'attrition est moins forte qu'à EU2, elle est encore loin d'être négligeable : vers le milieu de la guerre quand j'avais 2 armées de 50 000 h avec super bon commandement ça me faisait 10 % d'attrition donc 10 000 h de moins par mois + les autres armées disséminées + le renforcement post-bataille. Je peux donc te dire que j'ai senti passé l'attrition paleo.
Et même si l'attrition joue moins qu'avant après tout tant mieux : rien ne vaux le fait de favoriser l'attaque pour booster les guerres entrez humains même si c'est peu réaliste !

Bon donc ensuite une fois que j'a pris quelques provinces Paleo réagit en envoyant des corps de 13k hommes par paquet pour tenter de me repousser là ou j'ai pris les provinces à lui : je fait de même, il y'a de grosse batailles qui tournent plutôt à mon avantage car en égalité numérique, le russe est repoussé et là je décide de commencer à fusionner des armées pour le poursuivre.
A partir de là c'est l'eo qui prend l'avantage pour un temps : victoires sur victoires sur la Russie, débarquement en Pologne, tout le sud du Caucase est prit et pour la première fois l'armée russe est moins nombreuse que celle de l'Empire :goutte:
Intelligemment paleo se regroupe alors au nord en refusant le combat et forme de gros groupes d'armées. Il descend alors au sud et bat mes petits groupes de siège et comme un con j'avais laissé mes grosses armées végéter en russie : elle sont donc bien entamées et là il me bat et reprend des territoires.
Des renforts étaient en route puisque je ne me l'explique pas mais mon Mp commençait à remonter :shocked: et là ce fut la fin de la session.

La France dans tout cela n'est intervenu qu'en envoyant 30 galères au large de la mer noire pendant quelques mois.
Donc la Russie a réussi à se relever et à faire une belle contre-offensive toute seule sans aide.
Donc quand Paleo vient dire qu'il savait que la guerre était perdue dès le départ avec 410 000h contre 250 000h je rigole un peu là :mrgreen:

Hum au fait quelqu'un dans cette partie a t'il remarqué que la France a mangé la moitié !! des Pays-Bas cette session, les provinces en question valant à elles seules le Maroc+ l'Algérie.
DOnc question "boulimie" je ne suis pas le seul :siffle:

Franchement je ne vois pas ce que l'Uk par exemple a comme intérêt de venir mes chercher des noises alors que le CoT des Flandres vient d'être annexé !!! Je n'ai rien fait contre vous :ouin:

Mon développement sur les armées n'est pas propre à toi Aedan, comme je l'ai déjà dit. Si tu fais une fixation en pensant que je m'en prends à toi alors tu continueras à répondre à côté.

Je te le répéte. C'est une chose à laquelle je pense depuis un moment et que je voudrais améliorer pour le futur. Louis XIV une armée de 400000 hommes ? Je n'ai jamais appris ça dans mes cours. D'autre part, la session d'hier c'était plutôt du temps de Louis XIII et ses 60000 hommes environ dans l'armée permanante.

Je sais bien qu'il y a bien de choses qu'il faudrait changer. Je n'ai jamais dit le contraire et tout ce qu'on peut changer on devrait le faire.


Je n'ai pas dit que c'est un problème d'avoir 500000 hommes, je dis que c'est anachronique et trop facile. 500000 hommes en 1800 d'accord, mais en 1640 on devrait sentir que c'est impossible (pas les moyens financiers, les structures d'accueil pour autant d'hommes).
D'autre part, si on quadrille tout ça pour tout le monde, cela ne changera rien aux avantages et défauts de chaque pays. C'est un problème d'échelle à réadapter à la chronologie.


Quant aux frustations, je ne faisais que donner mon vécu de la session comme vous. A force d'entendre la France est en ia, sous-entendant sa fausse la guerre, j'avais envie de dire que d'autres choses avait faussé la situation.

La France a fait ce qui a été signé avec l'Autriche.

Le Portugal n'a pas une diplomatie inactive. Simplement, par la force des choses, sa situation géographique, la faiblesse de son manpower il est effectivement lié à l'Espagne et par ricochet à l'Empire Ottoman.

Je n'ai pas l'expérience de Comeon à EU3 pour développer un royaume totalement indépendant de son puissant voisin, voire qui lui soit opposé. N'oubliez pas que je découvre le jeu avec cette GPO : l'alliance espagnole est la plus logique qui soit dans un tel contexte.

L'alternative aurait été une alliance avec la France dès le départ, liant encore une fois le destin de ce pays à un autre en espérant qu'il joue le jeu et protège son faible allié sur le plan terrestre. Bah je me trompe peut-être mais je sens TCAO moyennement fiable lorsqu'on n'est pas en position de force pour négocier.

Mais pensez à ce que serait une GPO SANS le Portugal : une Espagne seule maîtresse de la péninsule ibérique, libre de conquérir toutes les terres aurifères indiennes sans concurrence pendant pas mal d'années, encore plus riche, avec encore plus de mp. Bref une nation capable de tenir tête à la France en 1 vs 1. Je le sais bien puisque dans notre multi EU2 je joue une telle Espagne et il était clair dès le 1er siècle que c'était plié, j'ai dû jouer vraiment très cool pour que la partie ait encore de l'intérêt et éviter les coalitions systématiques à 5 vs 1.

En ce qui concerne le manpower de mammouth des plus grands, ce sont les limites du jeu mais je suis d'accord pour dire qu'elles sont historiquement aberrantes : seule la Chine pouvait lever de telles troupes au milieu du XVIIe siècle.

Je respecte tjrs mes traités avec mes alliées, ma parole envers mes ennemies je peux l'abandonner si un allié a vraiment besoin d'aide... Le rapport de force c'est juste pour les ennemies... J'ai essayé de negocier avec toi, ta preferé la securité tant pis t'aurra le rapport de force ;)

Quel rapport de force ?
La France compte un jour arrêter de partager ses investissements entre gouvernement et terrestre pour rattraper son retard en naval sur le Potugal, puis se payer une flotte ? :chicos:
Tant que cela ne se produira pas, je vois mal comment la France pourrait atteindre le Portugal :p:

En passant par l'Espagne pardi!!!! :roi:

Effectivement c'est la seule solution pour la France.
Mais je ne sais pas si tu as vu mais Portugais et Espagnols ne sont pas alliés dans le jeu et n'ont jamais combattu ensemble. Certes nos rapports sont amicaux, mais il n'y a que vous à clamer haut et fort que le Portugal est mon allié depuis toujours et pour toujours. :tongue:

Tout ça pour dire que ça va être quoi l'excuse pour justifier de dow et l'Espagne et le Portugal ?

Bon je dowerais que toi alors :chicos: