Je suis d'accord avec Marseillais sur toute la ligne.
La GPO commence à tendre vers un déséquilibre entre les gars qui jouent et ceux qui gèrent en s'enrichissant et en colonisant sans rien apporter du tout à la diplomatie et l'interet de la Partie.
Je vise pas le turc qui a fait plusieurs choses, lui, et qui en plus doit se retenir en Europe vu l'état de l'Autriche qui malgré qu'elle bouffe (hélas) le SERG n'est pas trés puissante.

J'espère que la Hollande va rapidement se militariser et mettre un peu d'ambiance car là on s'emmerde sévère mine de rien! Je sais que je reviens chaque semaine avec çà... mais y a rien qui bouge! :loose:

Bon euh..pour moi, commencer a 20h est impossible et meme a 20h30 j'aurais un peu de retard...car bouto tard ce lundi.!

Cypho, si l'Autriche est faible encore, et que le sultan se retient en Europe a cause de cela, c'est le principal responsable: ce sont les Ottomans qui ont ecraser dans l'oeuf l'autriche au debut de la partie et ce n'est pas faute de ma part d'en avoir prévenu les joueurs! Maintenant, toute ma politique tend vers une restauration de la puissance (pacifique) , mais j'ai beaucouop perdu au debut (= perte de l'heritage hongrois, guerres desequilibrées, emprunts provoquéees par les agresssions ottomannes)

Maintenant l'autriche est faible et petite, eh bien il faut faire avec!:ouin:

Sinon à propos des modifs demandées par pedro tu en penses quoi servus ?

Effectivement j'ai oublié de présicé pour les sliders, le problème est que je ne sait pas si des events ont contribués à changer mes sliders . Mais effectivement sa m'aiderait pas mal si je pouvais bouger 2 sliders.

Les autres, vous en pensez quoi?

Pour la flotte et l'inflation, je suis ok, mais pas pour les sliders, sinon, je vais demander aussi des modifs vu que j'ai eu l'IA la semaine passée...:chicos:

Il serait également bon de rapidement discuter de la situation suédoise.

Peut être la Suède pourrait-elle obtenir quelques aides?

Baisse de l'inflation par exemple. Mais en échange, je verrais bien qu'elle doive rendre par exemple une ou deux province au danois. (des pauvres si possible)
Ce qui optimiserait (ce que certains aodrent :yeux: ) la Suède, et redonnerait un peu de logique à la carte en Scandinavie.
Je pense par exemple à l'enclave suédoise, en Norvège (Narvik).

Un deal donnant-donnant quoi.

Z'en pensez quoi?

Pour la suède mon avis est plus réservé, elle a déjà bénéficié d'une aide et j'ai pas un bon souvenir de la manière dont elle géra ce coup de pouce. Néanmoins, je me plierais sans difficulté au bon sens de la communauté.

Je précise toutefois que nous avons un joueur brandebourgeois qui certes a changé de son propre chef de pays mais ne demande rien, alors même qu'il pourrait considérer que son pays a été géré par l'ia depuis le debut de la gpo. S'il reste silencieux c'est tout simplement parce qu'il sait que rien n'est irattrapable quand il reste encore 200 ans et surtout l'age d'or du pays à venir. L'Autriche et la Suède sont dans la même situation, leur âge d'or n'est pas encore venu. Alors les mauvais choix d'event, les slidders mal réglés, une tech à la traine ne sont pas un souci qui les handicaps sérieusement à long terme face aux autres. Seule l'infla est une sérieuse gêne pour vous (tipouik et servus). Bref, si nous touchons au levier suèdois alors il faudra toucher aux autres leviers (brandebourg et autriche) et vis versa, pour ne pas pénaliser les autres

bon je donne mon avis vu que je participe a la GPO :mrgreen:

1. arretez avec vos histoires de pays qui s'enrichissent en ne faisant pas la guerre, c'est toujours la meme polemique, c'est pas parce que je n'ai pas fait une seule guerre à un humain qu'une diplomatie active n'existe pas....
L'angleterre agit dans l'ombre :chicos:
de plus l'angleterre n'est pas un pays terrestre, dans dautres gpos, j'aligne guerre sur guerre (danton , marseillais peuvent en temoigner) , ca viendra , faut etre patient
et puis meme si j'ai pas envie de faire la guerre a un humain, c mon droit :tongue: cela signifie en rien que l'interet de la partie est nul


2. infla de la suede ramené à 1/3 de son pct actuelle en echange de la cession de deux prov me parait pas mal

3. idem pour l'autriche

4. bonus de 500 ducats au brandebourg pour compenser cela

5 modifs de l'espagne , ok avec propal

:hello:


et meme blabla pour l'autriche et la suede, gaffe à l'inflation et stop aux lamentations (non valable pour tipouik car il se plaint pas) car votre age d'or n'est pas encore arrivé
pour tipouik, faut etre patient , c dur de nicker d'entrée le danemark mais c du gateau avec la brochette de generaux suedois
enfin pour servus, arrete de penser que l'eo s'est acharné et t'a tué dans l'oeuf , c la realité historique et les joueurs autrichiens subissent avant d'inverser la tendance apres 1600

Euh...... si on baisse d'un tiers l'infla suèdoise et celle autrichienne alors il faut donner plus de 500 ducats au brandebourg sinon c'est pas équitable :lol:.

Par contre, si on baisse les infla de ces pays ce n'est pas pour qu'elles remontent aussi vite qu'à l'accoutumée, c'est pourquoi je propose une motion de sauvegarde :lol: d'une durée de 30 ans : si le rythme de croissance des infla autrichiennes et suedoises est supérieur de 1.5 à ceux de la moyenne des autres joueurs on leur remet l'infla qu'on leur avait retiré.

j'ai pas parlé de baisser d'1/3 mais de ramener à 1/3 (donc baisser de 2/3) :lol:

je pense qu'il faut pas faire dans la 1/2 mesure... (voir dans le 1/3 :p: )

m'enfin je dis ca mais la derniere baisse n'a pas amoindri les tendance inflasionnistes de l'autriche et de la suede :?:

ah beh raison de plus :lol: , si on baisse de 2/3 faut donner qlq chose de bien au brandebourg

D'abord, mon infla est bien inferieure a celle de la suede, mais je suis pret a faire un reel effort de gestion a ce niveau.(mais il faut bien que j'investisse aussi et cela coute des points)
Ensuite, je vois pas d'un bon oeil le maintien d'un joueur humain au brandenbourg. je pensais que c'etait provisoire?!:yeux:

Cela va empecher l'autriche de bouffer les autres germaniques restants. mais bon, si c'est la volonté de l'ensemble des joueurs..je m'y range volontiers

Donc, pour lundi je rappelle que je serais là que vers 20h45:hello:

Le but de la gpo, c'est de jouer ou de vendre ses tapis au meilleur prix???

Faudrait voir à ne pas abuser non plus avec ces désormais incessantes modifs de save: je me souviens d'un joueur, fort heureusement disparu, qui, dans une autre gpo, avait demandé une modif de save pour moins de 5 ducats... De grâce, ne l'imitez donc pas...

L'utilité de toutes ces modifs me semble de plus fort nébuleux... Quand je vois ce que cela a donné pour la Suède...

Heuuu, la Russie a 2,2% d'inflation, et pourtant elle a mené de nombreuses guerres dont plusieurs contre des humains (Turquie, Pologne plusieurs fois et Suède). Et je dois envoyer beaucoup de colons et de convertions.
Donc, on peut croitre et avoir une politique militaire trés active sans pomper.
C'est d'ailleurs ce qui m'inquiète un peu pour l'avenir car malgré ma politique trés austère je rame vachement en technologie. Mais chaque pays a ses faiblesses. :)

Sinon, pour le fait que tu souhaites bouffer les Etats allemands, heuuu... J'y suis plus qu'opposé!
Vive les mineurs et des couleurs sur la carte. Sinon faut jouer à HOI2 hein.
Vivement que la Russie possède une frontière avec l'Autriche, histoire de mieux faire comprendre notre point de vue! :mrgreen:

Bon, donc, grosse baisse de l'inflation suédoise en échange de la cession de deux provinces au danois? (deux pauvres en Norvège)
Allez, la Suède finira bien par devenir compétitive et à s'allier avec le turc pour roxer la méchante Russie! :p:


Sinon, je trouve un peu facile de la part de Danton de critiquer les pays ayant un retard et qui voudraient (méritraient) un peu d'aide alors que la France, qui normalement à cette époque met de l'animation, ne fait rien grand chose pour l'interet diplomatique de la partie.

Serieux, je critique pas, mais vous vous amusez vraiment à jouer comme vous le faites? Si c'est pour gèrer et aprés voir avec les autres joueurs qui a les plus gros revenus faut pas jouer à EU2. :(

Quant à l'Angleterre, certes elle n'est pas terrestre, mais elle pourrait livrer des guerres coloniales. Et elle ne le fait pas, donc à mes yeux elle est au même niveau que Espagne, France et Pays Bas. (et Autriche mais qui n'est pas coloniale)

Envoyer des colons, des marchands et construire des manufs, c'est le fun total! :p: ;)

Je suis d'accord avec le fait qu'on ne doive pas faire de modifs a tout va et que les pays ayant déja bénéficié d'une modif devraient assumer leurs actes, car ils n'ont pas réussi a bien geré leur infla alors qu'on les avaient deja aidé...

Quand aux modifs que je demande, je souhaiterai qu'on ne me confonde pas avec les autres pays, car en effet, j'ai été absent lors de deux sessions dont une jouer par l'ia et je ne demande des modifs QUE par rapport a la session jouée par l'IA et aucune par rapport a celle d'Elvis.

:lol:

Mon pauvre ami, heureusement que le ridicule ne tue pas, n'est ce pas?

La France est empêtrée dans ses guerres de religion, pas vraiment le moment de prendre les devants.
La France sort d'une guerre mondiale avec l'Espagne.
La France a, tout comme l'Angleterre :mrgreen: , une diplomatie secrète qui t'échappe visiblement complètement.

La France est jouée par un joueur qui, ne l'as-tu toujours pas compris, n'est pas un de ces pauvres novices qui va faire n'importe quoi parce que tu ne cesses de hurler. Continue à vociférer, cela me laisse de marbre.

Dommage que Tipouik n'ait pas fait de même... Il t'a écouté... Tout le monde a pu constater le résultat... Il a fait la guerre n'importe comment et complètement plombé son pays... Les conseils de tonton Cypho :lol:

+ 1 :lol:

l'angleterre a cette époque (1580) n'a rien a voir avec l'angleterre du XVII, XVIII E S

c + tard les guerres coloniales

a cette epoque, c l'espagne qui fait des guerres (en france, en hollande) + armada vs l'angleterre

Je n'ait pas écouté cypho pour mener ma guerre si c'était un sous-entendu a mon adresse :)

Dites les gars, vous savez que joue un colonial donc vous savez que je vais coloniser et vous vous doutez que je vais voler les colonies d'un autre pays réformé (mais je ne dirais pas lequel pour entretenir le suspense :lol: ). Alors je me dis : "cool vu la richesse de ce pays je pourrais faire d'important gain de guerres dans les colo. Tiens combien ça coute en pts une colo ou un comptoir ?"

Et donc je vais voir dans les règles et qu'est ce que je vois :
- Limite maximale des gains de guerre à 5% du revenu annuel. Exemple : la France bat l'Autriche qui avait 100 ducats mensuels de revenu au début de la guerre. 100 ducats mensuels = 1200 annuels => 1200*5% = 60 pts
Le vainqueur dispose de 60 points de gains. Pour savoir ce que l'on peut prendre il suffit de regarder les revenus générés par une province, par ex 23 pour le Roussilon. La France en prenant le Roussillon bouffe 23 pts sur ses 60.
Les points peuvent aussi être converti en ducats.
Pour les colonies, il faut fixer un coût en pts pour les colo.


Et là je me dis : merde on est des boulets.
Donc bon il est plus qu'urgent qu'on se positionne là dessus.

Bah quoi... ce thread fait aussi partie de la diplomatie de la GPO... :yeux:

Je suis d'accord, je propose :

10 pts pr les collos non finies.

et ensuite entre 15 et 20 pr les finies .

Un truc comme ca ....


Svp, précisez moi aussi pour mes modifs si c ok ou pas, faudrait pas les faire a la dernière minute.

mais pkoi il m'en veut tant :yeux:

Je propose cela :

Chaque province ou Colonie vaudra au minimum 10 points si la valeur indiquée est inférieure a 10. Sinon elle vaut en pt ce qu'elle rapporte en impot à la maison mère.
Les comptoirs valent 5 points

Je précise qu'un joueur a le droit de bruler les comptoirs de l'autre, cela n'est pas comptabilisé dans les gains de guerre.

Je suis d'accord avec la demande du marseillais.

Mais qu'appelle-t-on colonie? Toute ville ayant été fondée aprés 1492?
Quid des conquêtes sur paiens et exotiques? Sont-ce des colo?

Une colonies fondée aprés 1492 et ayant atteint 10.000 habitants et abritant un Trade center et une manuf vaut être autant qu'une ville de 1000 habitants en Sibérie et rapportant deux peaux de renne par an?

Mieux vaut tout de suite être trés claire. :)

EDIT: j'avais pas vu le dernier post de marseillais.

C'est pour ça que je propose un cout minimum de 10 par colo et plus si il s'agit d'une colo riche (le cout variant alors en fonction de la richesse fournit par la colo à sa métropole).

Je précise que ce système a l'avantage de ne pas faire de distinction entre provinces européennes et d'outre-mer puisqu'au final ce sont les revenus de la province/colonie qui sont pris en compte.

Je rappelle qu'une colonie avec cot suit les meme regles que pour les cot c'est à dire que son cout est doublé et que l'on doit prendre en pt la richesse qu'il génére pour sa métropole.



Enfin, ric je n'ai rien contre toi mais t'es le seul full naval comme moi alors le duel est inévitable :chicos: . Mais si tu reconnais que je suis le plus fort, ton modèle et que tu es fier de jouer à mes côtés alors je te laisserais relativement tranquille :lol:

Suis ok avec cette règle qui me semble juste et équitable.

Mais j'aurais quand même modifié la limite des 5%.
J'aurais mis 6% de prise possible pour l'attaquant, et 4% de prise possible pour le défenseur.

Cela favorisera peut être les déclarations de guerre :)

Je suis ok avec cette idée des 6% et 4%
Et pour que vous visualiser mieux voici un exemple :

Hollande (300 ducats) vs Empire Ottoman (300 ducats)
- la Hollande attaque et gagne (normal :mrgreen: ), elle a : 300*12*6% = 216 pts
- la Hollande attaque mais perd (vince a triché), il a : 300*12*4% = 144 pts

Donc, en résumé :

- Une collo qui rapporte moin de 10 ducats à la métropole vaut 10 points
- Une collo qui rapporte plus de 10 ducats à la métropole vaut ce qu'elle génère comme ducats
- Un comptoir vaut 5 pts s'il est intégré dans la demande de paix, mais peut etre parfaitement bruler sans problèmes.

Voici un peu mes avis :

1. Pour les edit je vous suis car je n'ai pas trop suivi ce qui s'est dit
2. Pour les colo je suis ok avec la proposition du MArseillais
3. Pour les 4 vs 6% j'y suis fermement opposé. Cela permettrait a un pays qui
sait qu'il va se faire dower et qu'il va perdre de dower le premier pour limiter
les pertes possible.
4. Pour l'édit sur la Suède, je suis opposé a une baisse d'infla qui porterait l'infla suédoise en dessous de 25%. Je proposerai pour ma part une infla a 30% sans cessation de provinces.
Tipouik a pris beaucoup d'infla dans ses guerres contre la POlogne ou la Suéde n'a rien
gagné. ET ses guerre contre le Danois n'ont pas été de francs succès.
Il ne faut pas affaiblir la Suéde mais la renforcer. Avec la limite de BB actuelle une unification Scandinave prend du temps pour la Suéde, lui retirer des provinces ne va pas l'aider.

Bon ça fait 4 personnes ok pour les modifs demandé par pedrolane soit la majorité (y'a 1 non et 1 mitigé) donc les modifs sont acceptées.

Tu les fais vince ?
-3 infla
retirée les terres dont pedrolane te parlera
remettre les galères perdues
droit à 2 déplacements de slidder

1578 - 1585, 7 années en IA.

- Baisse de 3% de l'infla (alors que tout le monde sait bien que l'infla baisse toujours quand passage en ia...)
- 2 modifs de sliders (en 7 ans, ben tiens...)


Elle a bon dos l'ia....

:) tout le monde le sait peut-etre bien, mais je vous invite a comparer les deux save et vous me direz ce qu'il en est...

Pour les sliders il est vrai, que je demande que cela recouvre toute la période de mon absence... Mais je vois pas en quoi c'est si choquant

Sois au moins honnete de reconnaitre que la France et l'Angleterre ont une petite avance sur l'Espagne alors que celle ci est justement censée être dans son àge d'or. :)

Dans l'interet de la partie et dans la perspective de pouvoir s'amuser, mieux vaut pour toi conserver une Espagne compétitive et dans la course.

C'est comme si j'achevais la Suède la ou que je refusais qu'on lui accorde des boost. Quel interet si face à toi il ne reste personne de puissant?

J'ai pu loguer les 2 saves....
Il y a eu 1 chagement de slider en 25 ans, je pense que nous pouvons lui en donner un autre
gratos.
Pour l'infla, elle est bien a 2.8 % de plus que celle d'avant la précédente cession.
Je pense pas que cela ssoit un grand mal de la diminuer de 1% en sachant que l'IA a
fait aussi diminuer certains revenu en paralèlle.

Par contre, je ne suis pas d'accord avec toi Danton, l'IA fait baisser l'infla dans certaines conditions et monter l'infla dans d'autres.
EN fait elle a tendance a la réguler autour de certaines valeurs obscures.

En solo, l'IA calque son IA sur la tienne (avec du retard).
En multi, je crois qu'elle le calque sur la moyenne des joueurs. Mais çà demande confirmation çà. :)

Jimbo on pensait retirer les 2.8% d'infla pris par l'espagnol et pas seulement 1%

On se croirait dans les bureaux européens sur les quotas de pêche... :lol:

:D grave,

Donc, je résume pour vince:

- 2.8 pct d'infla
- +2 en inno (sliders)
- Enlever les provinces du maghreb plus donné a l'ottoman celle d'egypte.
- + 100 galères perdues par l'ia


ca va ?

je ne m'oppose à rien parce que j'étais absent tout le WE(suis rentré il ya une heure), et donc je ne vais pas foutre par terre votre boulot
Pourtant ça me démange... :enerve:

mais bon..allons y :?:

pas le temps de faire les modifs... j'espère qu'une bonne âme passera par là...

Moi je dis NON à toutes ces modifs complètement délirantes et qui ne cessent d'augmenter en plus

Demain, je viens à 22h00 et je vous demande de NE PAS me trouver un remplaçant mais de mettre la France en IA

Je prépare de ce pas ma liste de revendications suite à ce bref passage en ia

:tongue: