Baaaa, disons que de Gaulle ne fut rien de plus que ce qu'il n'était (superbe lapalissade), mais il a quand meme permis que la France puisse vite retrouver un statut de puissance après 1945. Le rôle de la France de le monde, petit pays de ses 60m d'habitants reste malgré tout souvent primordiale. Je ne sais plus quel sondage montrait ça, mais je crois que le pays dont les initiatives internationales étaient le plus apréciées était la France. Bien que le bien fondé de ces avis soit une autre question, cela montre néanmoins l'audience de la France, issue de la politique menée par CDG pour s'extraire des anglos saxons.
Mes propos sont peut être un peu décousus, mais ils veulent montrer en gros que CDG a permis à la France d'aquérir un statut de pole secondaire de l'occident, mais de pole quand même.:mrgreen:
:hello:

C'est sur qu'il a contribué à conserver une bonne partie de l'influence de la France !

C'est asser logique , La France actuel se souvient à regrès de son ancienne gloire passé alors que l'Allemagne a peur de sa prope puissance (souvenir de la période 1870-1945)

amusant à lire tous ces posts...

certains intervenants devraient reprendre leur livres d'histoire au sujet de bonaparte/napoleon et revoir les causes profondes issues de la revolution et de l'opposition ancien regime/"republique", les guerres napoleonniennes (belle expression anglo-saxone ;) ) sont dans le même rapport dans le sens ou les grandes monarchies ne pouvaient pas accepter cette republique subversive

Le souvenir de l'acharnement des Pitts à monter coalition sur coalition s'estompe aux yeux du grand public pour ne retenir que le despote eclairé que le temps et le pouvoir transformera...

A juger de nos yeux bien propre du 21 E S, certains faits donnent lieu à des critiques severes mais les soldats de la campagne d'italie resteront à jamais immortels, animés par l'esprit de saint cyr


Pour en revenir à notre pays la france, ce que je trouve d'extraordinaire dans son histoire, ces sont les differents peuples qui se sont succédés et melangés comme les celtes, les gallos romains, les francs

Le tout accompagné de defaites et desillusions terribles pour toujours se relever et être à la tête des nations qui comptent...

Sans refaire l'histoire,songez seulement aux deux dernières guerres mondiales... la dernière, on ne donnait pas cher de la france après la victoire alliée :hello:

J'ai pas tout lu(c'est mal), mais je dirais qu'il a le même rôle dans l'inconscient collectif que le roi des Belges : il sert de référence commune, de socle à l'identité nationale, au même titre que Napoléon(tout aussi discutable), Jeanne d'Arc; ou encore Charles Martel(très surfait, mais très important aussi).

Ses actes réels importent peu. Il fait partie de ceux qui représentent la France dans nôtre inconscient collectif. Donc il est important.

Edit : Désolé RQ, on en parle par mp, mais là le ton du post était légèrement trop agressif, et aurait pu entrainer une dérive assez large ;)
Je t'envoie ton message par mp, en le relisant j'espère que tu comprendras :hello:

Edité pour supprimer ma réponse...


Et mes plus humbles excuses.
je serais sage à l'avenir!

Rhoo, j'ai encore les fesses toutes rouges de la fessée d'Akmar!!! :mrgreen:
T'as aimé çà mon salaud, pas vrai??? :p:

RQ mon vieil ami, je t'ai deja dit de faire attention a ce que tu postes lorsque tu rentres bourré d'un tournoi de PES :chicos:

Appel aux admins :help:

Pour l'instant, les dégats ont été mesurés mais sérieusement je pense que la plaisanterie a assez durée. :( :?:
Je pense sincerement qu'il est temps de fermer ce topic. :surrend:


Si c'est pour pourrir l'ambiance, je ne vois pas l'interet

Bien que cela soit une solution, le sujet ne sera pas de suite effacé, on dira qu'il y a juste eu un bref énervement (tout du moins c'est l'impression qui s'en dégage), mais je remercie à tout le modne de n'avoir pas réagis de manière violente à ce message, message qui aurait pu entrainer des débordements :hello:

On essaie de se tenir.....

C'est vrai que l'idolâtrie peut poser problème à quelqu'un d'extérieur. Elle n'est pas très saine - mais elle a en même temps une fonction identitaire forte(dans un autre sujet, c'est aussi pour ça que les athées ont beaucoup de mal à former un groupe cohérent - on ne se réunit pas autour de l'image du néant). Et cette identité forte peut froisser.

Quand l'idole est manifestement symbolique(c'est la cas des monarchies modernes), on peut rigoler et apprécier, ou rigoler et se plaindre que ça coute cher pour pas grand chose. Quand elle a une portée plus politiquement profonde(et c'est le cas de De Gaulle), se mélangent l'aspect idôlatrie identitaire, et l'aspect politique. Ca touche les gens dans ce qu'ils sont, dans leurs convictions, ET dans leur identité. D'ou, parfois, des surréactions, qui surprennent l'étranger(en l'occurence Belge) pour qui ce grand gars n'est qu'un personnage historique parmi de nombreux autres.

Je voudrais juste rebondir sur cette phrase Schnick, car j'ai du mal à la décrypter ???



J'ai regardé le discourt de Galouzeau à l'ONU est franchement pour une fois sans doute la seul de mon existence, j'ai été fier d'un représentant de mon gouvernement, d'ailleurs je n'étais sans doute pas le seul car la quasi totalité des représentants de l'ONU assistant à cette réunion avaient applaudi longuement ce discourt, la aussi sans doute une des rare fois de l'ONU.



Cela est d'autant plus retentissant aujourd'hui au vu des informations dévoilées depuis lors.



La France aurait du s’abstenir de faire état des ses doutes sur cette guerre, alors que tous les rapports des inspecteurs de l’ONU abondaient dans son sens ???

Je voudrais juste expliquer ma réaction: Royal Quiche a osé dire que Enzo Scifo vieillissait!!! vous avez De Gaulle, ben nous on a Scifo!! Alors pas touche hein! :mrgreen: Le reste je m'en fous :yeux:
;)

de gaule est mort !!!

scifo est aprochant !!!

Non non ce que je tentais d'exprimer sans doute assez mal, ce n'est pas s'il a eu raison ou tort de la faire (je pense d'ailleurs que la France a eu raison), c'est sur le tabac et les titres que cela a fait... 'La France se lève, et s'oppose fièrement aux USA", et patati, patata... Avec comme résultat réel nul à part d'avoir fait le geste. Mais que ce soit la France ou le Burkina Faso (j'exagère ;)), le résultat est le même, ils y ont été et pas tout seuls...

La seule chose qui me fait un peu rire, c'est que cela fait bien longtemps que la France n'a plus été un acteur fort au niveau mondial, les puissances économiques, militaires et technologique d'aujourd'hui et de demain sont asiatiques, africaines ou américaines. Et pourtant on croit qu'on l'est encore, c'est cela qui me fait sourire. :)

L'Europe vieillit et cela fait longtemps qu'aucun pays Européen (tout seul, je ne parle pas de l'UE ici) n'est un acteur de premier plan au niveau économique et militaire. Et donc, nous avons tendance à vénérer les anciennes gloires du passé, comme Albert I et Leopold II chez nous, de Gaulle chez vous...

Mais on est fort loin de l'histoire... :hello:

Ok merci Schnick pour cette explication de texte, je ne l'avais pas compris ainsi. ;)

Mais c'est quoi cette manie du Sado-masochisme ? :???:
J'ai vraiment du mal à comprendre pourquoi tant d'européen pense l'europe en tant que continent vieillissant et sur la voie du déclin, il suffit d'ouvrir n'importe quel livre d'histoire où d'économie pour se rendre compte que ce n'est pas le cas : l'europe est le premier centre d'échange mondiale bien devant les Etats-Unis, pourtant on ne parle jamais du déclin américain, etc.

Honettement, tu pense que si demain un pays comme l'Allemagne entrer dans une crise financière où économique les répercutions ne seraient pas mondiales ? Pourquoi les pays du nord, si endettés, continuent encore et toujour à creuser leur endettement ? Parcequ'ils savent trés bien que jamais on ne pourra leur demander des comptes, si un de ces pays déclare banqueroute les effets sur l'économie mondiale seraient monstrueux ! Regarde l'effet de la crise des années 30, et pourtant à cette époque, point de mondialisation, des échanges insignifiants par rapport à aujourd'hui..

Les pays d'Asie ? Bah a part la Chine je vois pas vraiment qui pourait nous écraser, aucun autre pays n'a un poids démographique suffisament important pour nous écraser, quant à l'inde.. on en reparle dans 50 ans ! Et quand les chinois nous auront enfin rattraper, et bien tant mieux, le marché chinois s'ouvrira enfin à nous et la classe moyenne chinoise pourra acheter en masse des produits occidentaux comme le font déjà les japonais !

Bien sûr, d'ici là la planète sera beaucoup trop polués et nos problèmes seront tout autres, donc pas de soucis quant à l'avenir, on à était les leader au bon moments, et dire qu'on risque d'être les seuls à en profiter, c'est tout de même injuste ! :yeux:

Par contre sur le plan militaire je te rejoins plus : l'absence d'unification des pays européens sur ce plan là les exclus définitivement d'être une super puissance militaire.

Bref, vivement l'europe unie, qu'on fasse la nique à tout ces concurents ! ;)

D'ailleurs sa les à tellement peu gêné qu'ils ce sont efforcés de nous faire changer d'avis avant que la guerre n'éclate, étrange des fois ces américains, ils doivent sûrrement vouloir faire l'unanimité !


Ps : j'ai tout de même la forte impréssion que se post dérape en actu non ? :loose:

s'est pour sa que je continue a le lire mais n'y repond plus !

Si j'étais méchant je dirais que tu viens d'y contribuer, mais je ne le suis pas :chicos:

:diable: :lol:

Que, quoi ? Comment ôsez vous m'accusez ô grand moderateur, moi qui ai bala.. livrés a vos services de renseignements l'horrible cypho ! :chicos:

Mon dévouement au régime est sans faille et je suis prêt à me jeter dans une foule en délire de quinquagénaire voulant mon corp pour le prouver (euh quoique, si y a les barbelés de dispo, je veut bien.. :lol:)