:yeux: je voulais juste eclaircir un pt qui me semblait pas clair, d'ailleurs meme toi tu as dit le contraire * de ce qu'a proposé jimbo

maintenant que tu y vois un esprit critique essayant de convaincre absolument que jimbo est dans l'erreur, je te laisse à tes divaguations....j'aurais pu être interessé à participer à cette gpo mais bon si on ne peut meme pas poser une question sans se faire dire d'un air un peu hautin que justement c tout le contraire du genre de raisonnement que je tiens qu'il faut procrire, alors que ma remarque mentionnait juste que le fait de tendre vers mercantilisme si on piquait des cots n'etait en rien une difficulté.....et que tout le monde aspire a tendre vers mercantilisme qd il possede un minimum de cot

enfin bref bonne gpo....



*
jimbo

mettre en place un système ou chaque prise de contôle de COT étranger autre que les COT colonniaux engendrera un mouvement de la politiqu du pays vers le protectionnisme. Mouvement de slider automatique en direction de Mercantillisme et embargo obligatoire ( => diminution de l'efficacité commerciale )."


marseillais

Je t'explique que le but est de forcer les joueurs à ne pas aller vers le mercantilisme s'ils cumulent les cot

Bah les gars, je crois juste que vos messages ont manqué un peu de smileys et que donc vous avez un peu surestimé le ton de l'autre. ;)

je crois aussi, je me prends pas la tête pour un jeux :lol:

La GPO est déjà morte et enterrée? :mrgreen:

Bon, vu que je ne suis pas monomaniaque comme certains, je vais probablement (si on me laisse le choix :ouin: ) me diriger vers un pays que je n'ai jamais joué en GPO: Russie, Hollande ou Autriche (déjà jouée deux fois mais jamais au delà de 1650... L'âge d'or autrichien donc....)

Et s'il y a vraiment foule, peut-être un pays plus exotique...

Mais je peux quand même prendre la France si vraiment vous insistez, si si je suis très bon :p:

:hello: Rebonjour les tordus du clavier...

J'ai lu vos commentaire et effectivement, je comprend les remarques de ric et Cypho sur le mercantillisme.

Mais je crois que je me suis mal fais comprendre.

Mon idée c'est que lorsqu'un joueur s'empare d'un Cot d'une autre culture que la sienne,
il doive bouger pas de +1 vers mercantilisme son curseur mais de +3 niveaux. De plus
il sera obligé d'embargotter 2 nations commerciales par COT de culture non nationnale.

Si effectivement cela rendra ses marchand moins cher.... cela diminuera son nombre
de marchands et son efficacité commerciale tout en lui faisant des ennemis parmi les
joueurs car personne n'aime être embargotté. La prise de COT étrangé ne sera donc
plus gratuite et aura des conséquence directs sur les relation entre le joueur et son entourage.

Pour les COT asiatiques, je vais les deplacer quelques peu par édit de save pour les rendre moins facilement atteignable.

Conditions de victoires

J'aurais aimé ajouté une idée sur les conditions de victoires.

Au moment de la Dow, le pays subissant l'attaque devrait avoir le choix entre :

1. Accepter une lutte mano-à-mano dans ce cas les condition de victoires standards reste en vigueur et les 2 joueurs ont 10 ans pour se départager. Si aucun des deux ne gagne après 10 ans la guerre prend fin par lassitude et si l'un des 2 joueurs a plus de 20% de vitoire il aura la droit a une victoire mineur et à une prime en ducat.

2. Refuser l'affrontement et se cantonner dans une guerre défensive.
Dans ce cas, il n'aura le droit de ne demander aucune indemnisation à l'agresseur
mais il bénéficiera de condition de victoire allégées (2 province ennemie occupée et 30% de points de victoire ou + de 7 ans de guerre, moins de 30% pour l'agresseur et pas plus de 2 province occupées par l'ennemi).
Si aucun des deux ne gagne après 10 ans la guerre prend fin par lassitude et si l'un des 2 joueurs a plus de 20% de vitoire il aura la droit a une victoire mineur et à une prime en ducat.
Les condition de victoire de l'agresseurs ne changent pas mais il est assurée de ne pas avoir a verser de tribut en cas de défaite.
Si l'agresseur gagne, il aura le droit aux demandes classique et si c'est le défenseur qui gagne il aura le droit à une indemnité en ducat pas edit de save.

Le ou les gagnants d'une guerre ainsi que l'attaquant se verront attribuer des point de
tradition militaires leur permettant de pouvoir recruter des généraux. Des points de traditions militaires seront aussi distribués en fonction des pertes subies durant la guerre.

Objectifs

Pour ce qui est des objectifs, je pensais me baser en partie sur ceux de la mollo, mais
en essayant de ne pas forcément coller a l'histoire mais plutot a l'historique de la partie.

Mineurs

Pour ce qui est de la préservationd es mineurs je compte m'appuyer sur l'ajout de
certaines cultures pour découper un peu plus l'Europe et diminuer la facilité des conversion
et diminuer l'intéret des annexion à tour de bras. De plus les Diplo annexions de pays de plus de 1 province non-Core seront interdites.

Liste des intéressés :

le Marseillais
Pedrolane
Danton
Strat
Mariposa
Jimbo
Coméon

J'ai eu une idée pour contenir les annexions... Bon je sais mes idées sont rarement bonnes pr ce jeu mais bon. On a tous remarqué que lors de l'annexion d'un pays, pendant 30 ans on a 3% de risque de rebelion dû au " nationalisme ". Pourquoi en cas d'annexion d'un pays d'europe ou une province d'europe sur laquelle nous n'avons pas la meme culture, ou aucune revendications dynastiques ( cores ), on pourrait faire monter ce risque de rebellion à 10 % et le maintenir tant que cette province ne devient pas un CORE ou de la meme culture. Je dis 10 % mais on peut baisser ou monter ce pourcentage, c'est à nous de voir quel pourcentage va le mieux pour embetter le joueur. A noté que dans la GPO molo j'ai remarqué qu'avec la 1.09 les rebelles étaient moins présents et moins forts. Voila j'ai jeté une idée, à vous de voir si cela est interessant.

Euh mon empire ottoman va être bien refroidi là avec toutes ces règles anti-annexion :chicos:
Enfin d'accord sur le principe des propositions de jimbo sauf concernant le mercantilisme : quand le joueur aura atteint le max de mercantilisme, il aura combien de marchands en moins ? 2 max ? Ca sera emplement compensé par les +1 par CoT....
Ce qu'il faudrait c'est diminuer de 20 % le niveau commercial par CoT en Asie (hors Portos sinon il a aucunes chances)

Non mais la pénalité de pourcentage de risque de révolte n'a lieux que s'il s'agit d'une province non core et d'une autre culture, s'il s'agit d'un core, ou d'une province de meme culture, tu n'auras pas de probleme avec l'empire ottoman.

Sans vouloir être médisant, à ce prix là, plus personne ne voudra d'un cot non national :?:

Ne tombons pas d'une extrême à l'autre
Les mineurs, enfin, font tâche et il est du devoir de tout bon chrétien de faire place nette: la propreté de l'esprit ne se conçoit pas sans celle du corps :mrgreen: .

On pourrait définir les grands thèmes que l'on veut changer et trouver pour chaque une idée.

Voici la liste de thèmes a priori mais si j'en ai oublié rajoutez les ;) :

- colonialisme (je parle ici seulement des colons) => 1 colo en cours par région (Amérique du Nord, Amérique du Sud, Antilles, Afrique, Asie, Indonésie+Australie+NZ). Tant qu'on a pas fini sa colo on ne peut pas en débuter une nouvelle. Si un joueur décide de favoriser une région au détriment d'une autre, il peut récupérer son colon de l'espace délaissée pour la région favorisée (à voir avec le GO pour éviter les tricheries)
Il y a 6 régions donc 6 colons par an utilisables une fois tous les espaces découverts. Pour les pays qui auraient plus de 6 colons par an (ça ne court pas les rues) ils pourraient toujours s'ils le souhaitent vraiment rentabiliser leurs colons en créant des comptoirs (comme un comptoir va vite à faire on utilise plus d'un colon par an). Pour ceux qui ne voudraient pas et bien dites vous qu'avoir des colons perdu dans son stock c'est on ne peut plus réaliste. L'Espagne ou l'Angleterre ne payer pas le financement d'expédition colonisatrice à tous les prétendants, au contraire.

- commerce (ici le problème des cots outre-europe) => ta remarque jimbo sur le déplacement de cot est merveilleuse. Pourquoi ne pas déplacer les cot à des endroits inaccessibles (capitale par ex). Rien ne nous empêcherait quand historiquement ces cots ont été conquis par les européens de les replacer alors ailleurs.

- les mineurs => je pense que les missions style mollo peuvent répondre à ce problème (guerre de libération, consitution d'un empire de vassaux, etc....)
- les guerres => je ne suis pas contre la différenciation des guerres mais

Génial ton idée pour le nombre de colons, mais comment controle t on ?

Je suis contre la différenciation guerre offensive et défensive, mais pour réclammer la fin des hostilités apres 10 ans si guerre enlisée.

Moi, c'est ce qui vient après le mais qui m'a vraiment percuté: tant de clarté, de cohérence, quel esprit brillant :chicos:

Pour les cots à déplacer, c'est vraiment une modif de save qui n'a aucun sens je trouve... Il suffit de décréter que les cots asiatiques ne sont pas annexables... Et pour les colons, je ne comprends pas plus: une colonie, en soi, ne rapporte pas des masses et, comme Ric l'a souligné, avec le WATK, il y aura toujours de vastes espaces à coloniser, même en 1660 ;)

Je me permet de participer à votre débat bien que je n'ai pas des dizaines de gpo derrières moi mais j'ai bcp pratiqué le jeu plateau...

Ce qui à mon sens est primordial pour une gpo c'est que les joueurs se mettent dans la peau d'un souverrain de l'époque et non dans celle d'un capitaliste qui gérerait une grande firme.
D'autre part il faut prendre sur soi même et ne pas anticiper l'avenir car l'on sait qu'en 1700 l'event "machin" arrivera et que si mon slider n'est pas de 7 en aristho alors...
Après tout les souverrains de l'époque se souçiait surtout du présent et peu importe pour le futur, pourvu que leur règnes personnels soit couronné de gloire et de succès.
Pour celà, il faut reprendre le concept du jeu plateau à savoir les objectifs, comme celà a été fait dans la gpo mollo.
Il n'y a pas besoin d'ajouter de règles complexes sur les cots, les colons, les mineurs etc
Seuls quelques règles de bon sens suffisent comme celles de la gpo rentrée, si TOUT les joueurs font l'effort de se muer en souvverain de l'époque, si une diplomatie active entre les joueurs se met en place avec "coup tordus", "alliance de circonstance", "trahison", si les joueurs vont dans l'intérêt de leur nation et non pas l'inverse car "affinité avec un joueur et pas avec l'autre parce que dans une précédente gpo...", "car untel m'a trahi en 1450 donc je lui rend la monnaie de sa pièce en 1700 même si les souverrains des pays respectifs on changer".

Avec cette bonne dose de "role play" et un grand investissement des joueurs à la préparation des objectifs l'immersion et le plaisir seront au rdv c'est certain, même si celà nécessite un grand investissement de temps et une énorme volonté.

Ce que tu proposes est malheureusement totalment impossible sushy.
Quand on joue un pay c'est pour le faire gagner ou tout du moins le développer, alors forcemment on ne peut que anticiper l'avenir.
Je te défie de trouver le moindre joueur capable de résister à ça....

Moi j'ai essayé dans la gpo de lma rentrée mais tout le monde n'a pas arreté de me dir e que j'étais manipulé et bete de jouer de la manière dont je jouais...

De plus on m'a pas fait de cadeaux, j'ai remarqué qu'à part moi personne ne jouais comme ca et suchy a parfaitement décrit la situation entre Danton et moi : '' Tu m'as attaqué y'a 100 ans, donc je t'attaques''...

Donc je ne m'y ferais plus avoir, la prochiane fois je me la jouerais traditionaliste, m'allierai rapidement avec mes alliés naturels et m'occuperai uniquement de regarder vers l'avenir, je n'essayerais plus d'essayer de mettre de l'animation de faire jouer les alliances qui de doutes manières sont figées.

Justement c'est là que les objectifs entrent en jeu, ils recompenseront les joueurs ayant le + tenté, certes leurs pays auront souffert par rapport à ceux qui ne jouent pas le jeu mais les récompensent attribuées rééquilibreront justement la balance vers ceux qui tentent et au final ce qui se contentent de gérer en pensant à l'avenir seront finalement pénalisé et contraint de jouer le jeu.
Bon après je pense que sa ne fait pas tout et qu'il faut un minimum de volonté mais c'est possible!

Pas trop d'accord avec tout ce que tu dis pedro :?:

:lol:

Ouais, cela ressemble plus à la déception d'un vil opportuniste sans honneur qui réalise la dure réalité des choses: l'honneur et la justice triomphent toujours :tongue:

Ah oui, au cas où vous l'ignoriez encore, une des grandes causes des guerres, depuis l'aube des temps, c'est la revanche et la vengeance justement...

Les joueurs des gpo sont aussi humains que les Rois de jadis, alors évitez de ressortir des arguments historiques à deux sous qui ne tiennent pas la route, cela fait plus rire qu'autre chose...

300 pct d'accord :)

Laissez moins exprimer ma créativité eventisque SVPPPPPPPPPPP :ouin:
Je veux faire des events comme j'ai raconté dans l'autre topic sur la gpo objectif :ouin:
Mes notions en histoire, ma mégalomanie, mon ambition démesurée, mon sens de l'équilibre vincenien vous garantiront des trucs à la démsure folle mais partant sur des faits crédibles.

Si vous votez pour moi je promets d'offrir EU3 à tous :lol:

Oui seb on va te mettre a contribution,

Bon j'aimerai si que les intéressés s'annoncent et annoncent 3 pays qu'ils souhaiteraient
jouer par ordre de préférence :mrgreen:

Merci :hello:

yes mais j'aimerais bien finir la molo first

PAs de problème Marco :mrgreen:

et tes pays ?

Je suis circonspect...

D'un coté, c'est vrai uqe les GPO à objectif sont exaltante et la carte Watik super bien.... et déjà de bon camarade de jeu sont volontaires pour cette GPO

De l'autre:

- LA gpo 13 et mollo encore en route
- EU3 qui ringardisera EU2 des qu'il sera equilibré et non buggé
- mon temps perso qui s'est fortement retrécis.

En même temps, jouer Venize dans la watik me plairais peut etre pas mal aussi.... j'hesite, j'hesite...

Moi aussi je suis là, mais j'aimerai bien qu'on clarifie les choses : combien de temps vont prendre les modifs que vous proposez dans l'autre topic ?
Ces ajouts de culture vont nous asphixier, alors que de bons objectifs simples mais bien récompensés suffisent à bien animer un GPO (cf mollo), et surtout les joueurs !!

Sinon voici mon choix de pays :
-France
-EO
-Uk

Ne pas lire ce topic pour ne pas tomber dans la tentation,
Ne pas lire ce topic pour ne pas tomber dans la tentation,
Ne pas lire ce topic pour ne pas tomber dans la tentation,
Ne pas lire ce topic pour ne pas tomber dans la tentation,
Ne pas lire ce topic pour ne pas tomber dans la tentation,
Non, je ne le lirais pas ! :mrgreen:

En tout cas bonne chance a vous ;)

C'est parce que je postule pour rejoidnre l'équipe leaz que tu te sauves ? :chicos:

Je croyais que tu faisais en fonction du profil jimbo ? :lol:
Non parce que je cherche depuis une semaine (si si je te jure) mais j'arrive pas à trouver. J'ai fait 37 tests différents déjà (le test de Foucault, le test de Hardling, le test de grossesse, le test d'aptitude physique, le test d'endurance, le test d'alcoolémie, le test de QI, etc) à chaque fois le spécialiste me donne le même verdict : FRANCE !

Ce serait quand même un comble que pour ma première gpo à objectifs (probablement la dernière aussi sur EU2) qui me donne l'occasion d'exprimer tout mon potentiel mégalomane à fond je ne puisse jouer ce pourquoi je suis fait.
Mais d'un autre côté je peux comprendre que certains aient envie de voir autre chose ou de jouer le pays. Bref je sais pas quoi faire, je te laisse choisir en te donnant des pistes pour aider ta décision (mais surtout pas pour t'influence :D)

- si j'ai la France, si la gpo correspond à nos attentes (dynamisme et objectifs) je jure sur l'OM de faire à chaque fois des AARs digne de ce nom (pas comme mon dernier lol)
- si j'ai la France, j'incarnerais avec fierté la Nation en essayant le plus possible d'utiliser un esprit de l'époque pour mener la politique française (dominer le monde, aider les ennemis de mes ennemis, financer les divisions chez mes voisins, chasser l'Anglais de son île)

- si j'ai pas la France, je viendrais un peu en vacances en Suisse pour te voir. C'est quoi déjà ton adresse ?
- si j'ai pas la France je ne souhaite pas participer à la vie de ce monde (et donc de cette gpo) et postule pour jouer le Tibet qui sera ma retraite
- si j'ai pas la France, tu risque de provoquer un déséquilibre dans la belle mécanique marseillais bien huilée et qui tourne fort en ce moment
- si j'ai pas la France, est ce que je peux avoir les françaises ? ou au moins une ?

Voilà à toi de voir en ton âme et conscience sans aucune pression :chicos:

:mrgreen: Je pense que vous vous faites pas mal de soucis sur les objectifs a venir et sur la mise en place de cultures. Je pense pas que les cultures seront un frein, mais elles dirigeront un peu
plus les joueurs vers l'accomplissement des objectifs. Cela permettra d'ajouter une façon de
donner des sussucres et évitera de se retrouver avec des blocs Angleterre-Suède comme
dans la Mollo.

Pour les délais, je serait pour commencer dans la lignée de la Mollo une fois cette dernière
terminée.

Sinon pour ce qui est de EU3, je pense pas qu'une GPO sera montée avant quelques temps
en regardant la consommation du jeu en terme de ressources je pense qu'il va falloir
du temps pour que l'on fiabilise les connexions et les équilibres. Et il est vrai que
personnellement je n'ai pas envie de bloquer mes soirées trouver comment faire
marcher Eu3 en multi. Je vais attendre 6 mois le temps que le système soit fiable.

Moi volontaire, avec :

- Autriche
- Suède
- Hollande

Citation:

Envoyé par Leaz Ne pas lire ce topic pour ne pas tomber dans la tentation,

Et donc, tu prends quel pays? :mrgreen:

Citation:

Envoyé par lemarseillais C'est parce que je postule pour rejoidnre l'équipe leaz que tu te sauves ?

Et un volontaire pour le Tibet, un :chicos:

Citation:

Envoyé par jimbo Je pense que vous vous faites pas mal de soucis sur les objectifs a venir et sur la mise en place de cultures. Je pense pas que les cultures seront un frein, mais elles dirigeront un peu

Eviter de juger les gpo où on ne joue pas, cela évite de commettre des erreurs ;)
Aedan pourra le confirmer, il n'y a pas, il n'y a jamais eu de bloc Angleterre- Suède. Il y a eu, surtout en fin de gpo, des alliances de circonstances suite à des objectifs communs, rien d'autre :tongue:

Alooooooooooooors?

Cela n'avance pas fort ce projet de gpo :(

Une ptite place à côté de Marseillais si possible :mrgreen:

Pays, je confirme ceux que je n'ai pas ou peu joué en GPO:

- Russie
- Autriche
- France (j'aime ce pays, ses citoyens sont tellement amusants :lol: )

Vi on a meme eu un XVIIeme extremement tendu entre la Suède et l'Angleterre. C'est vrai qu'au XVIIIeme, on a combatut ensemble mais à cause d'objectif commun comme la guerre de sucession d'Autriche et de 7 ans.

La Suède ayant décidé de jouer full terrestre, elle s'est retrouvé en crise souvent avec l'Autriche et la Russie et s'est desintéréssé des colonies ce qui limita l'interet pour elle de copiner avec l'Angleterre.

D'ailleur c'est une des rares GPO ou il n'y a pas eu de bloc hormis celui des Ibérique qui ont passé 80% de leurs temps à etre copain mais Marco a reconu avoir zappé les objectifs les mettant en concurence.

Sinon l'Angleterre a été copine avec tout le monde. J'ai eu des alliances officielles avec le Portugal, l'Espagne, La France, La Suède, La Turquie. Je crois que c'est uniquement avec la Russie qu'il ne s'est rien passé. Sinon j'ai tappé sur tout le monde aussi :)

Donc hormis entre Espagne et Portugal, il n'y a pas eu de bloc (Autriche et Russie se sont bien évité aussi)

Aedan

Si si Danon cela vance j'ai trouvé un scénars1453 et je suis en train de le modifier :)

Sinon pour le moment je t'attribue officiellement la Russie :)

Pedrolane se verra certainement attribuer l'Autriche
Marco l'Angleterre
Une Suède Marseillaise
Mariposa à la tête d'un fier Ottoman

Je serai bien entouré je vois :lol:
Un Marseillais au nord, un Mariposa au sud et un Pedrolane à l'ouest: que de vieux copains :chicos: !

Hourra pour le scénar 1453, c'est le meilleur de tous je trouve!! :clap:


Je suppose donc que la Russie concorde avec mon 'profil' de joueur :o:

Je suis plus vieux qu'eux encore.....aucune considération pour notre vécu :ouin:.

Oui parfaitement, ton profil fourbe, traitre, abusif, inhumain, monstrueux, satanique, diabolique, dantonien (c'est le pire :lol:), couplé à un formidable gestionnaire de pays colle pour un pays comme la Russie. :p:

Mais rassure toi la Suède ne t'embêtera pas tant que le Horde d'Or dominera la Russie. Nous savons être généreux :chicos:.
Mais bon il se peut que la France soit libre, et dans ce cas il est probable qu'un volontaire soit amené à se désigner pour la prendre. Comme j'ai toujours le souci de servir la GPO et non l'inverse... :lol:

Marseillais en France, Marseillais en France, Marseillais en France!!! :mrgreen:

C'est le plus habile joueur en gpo pour la France! C'est là qu'il peut exprimer le mieux tous ses remarquables talents (de fourbe :o: ), c'est là qu'il pourra le mieux dynamiser la GPO!

Je dis cela pour le bien de la gpo naturellement... Je ne voudrais pas être contraint et forcé d'annexer TOUTE la Suède :chicos:

Euh je me vois attribuer quel pays moi ? :mrgreen:

Je crois que Jimbo a raté ta candidature :lol:.

Je te verrais bien en hollandais moi. Après le portugais ce serait bien non :lol: