pourquoi des indépendantistes en Savoie ?

c'est ridicule

ils sont francophones depuis toujours !

Et?
La langue ne fait pas le sentiment national.
Les wallons sont francophones, ça n'en fait pas des français. L'histoire de la Savoie a même été plus souvent été tournée vers l'Italie que la France.

à croire qu'ils regardent pas en arrière ...

breton tête de cons ... plus çà va plus je comprends ma grand mère ...

Syrco toujours aussi fin. :mrgreen:

c'est mon coté pas breton mais angevin... enfin mayennais ^^

J'adore la mayennaise :chicos:

:sorti:

paye tu l'ecole publique ??? non ... aprend tu des langue autre que le francais ... oui ... le breton ??? non ...

ben oui, mais en même temps, le breton, ça ne sert pas non plus énormément... :?:

Personnellement, ça m'embêterait que mes enfants apprennent le wallon plutôt que l'anglais ou l'allemand... :loose:

Bon, j'ai essayé de me retenir jusque là, mais à la lecture de tant d'inepties, je craque.

1. Le breton est enseigné en Bretagne au même titre que l'anglais ou l'espagnol. A la rentrée 2005, 15 000 élèves suivaient un enseignement en breton. A Rennes, ville qui n'a jamais été bretonnante, le breton est enseigné de la maternelle à l'université.

2. L'enseignement obligatoire du breton est une hérésie. Les bretonnants sont minoritaires en Bretagne depuis au moins le XVIe siècle. La langue du pays de Rennes est le gallo, une langue romane. En basse-Bretagne, de nombreuses villes n'ont jamais été bretonnantes (Brest et Lorient par exemple). Il n'y a donc aucune raison valable pour imposer l'enseignement du breton aux élèves du pays de Rennes ou à ceux de Brest et de Lorient.

3. La première guerre mondiale a coûté la vie à 22 % des mobilisés bretons, pour une moyenne française de 16 % (soit 1,375 pour un). On est bien loin du rapport de 2 pour un avancé par certains.

2 Pour 1 c'est les Corses je crois :lol:
sinon je voudrais savoir si c'est du breton : là

Vous plaignez pas, pour la Hauite-Deûle, le taux est de 10 contre 1!
Et a priori oui, c'est du breton...

mais comment vous connaissez le taux de morts par habitant ?


si j'osais je dirais qu'on ne perd que ce que l'on peut se premettre de perdre ...

Oui, c'est du breton (par contre, faut pas me demander de traduire :lol:).

Les autres je ne sais pas, mais moi je prends le niveau des autres zones revendicatives et je multiplie par 2 ou 3. :mrgreen:


Sinon, une statistiques beaucoup plus intéressante ( et, à mon sens, jusqu'à ce que vous fournissiez des sources, plus juste ) est celle qui compare morts provenant des zones rurales et morts provenants des zones urbaines. Là je crois qu'on retrouve en effet des taux assez impressionants. A partir de là, oui, les zones les moins urbanisées ont payées un plus lourd tribu.... De là a y voir un acte délibéré du méchant état français...

ridicule toi-même :tongue: :chicos:
En savoie, nord-Isère, et Ain on parlait jadis le franco-provençal (ou arpitan) :o:

:10: exactement, d'aillerus la famille régnante italienne est la maison de Savoie !

ce que tu dit est vrai !

une petite remarque toutefois :

quand on parle de problème linguistique en Bretagne

on parle bien sur de la "basse Bretagne" (Breizh Izel)

pas de Rennes et Nantes !

quand à Brest et Lorient elles n'éxistaient pas au 16ème siècle

et la "bascule" entre les bretonnants et les non bretonnants

a eu lieu au début des années 1960 !

1960 c'était hier meme si depuis cette époque

la messe est dite !:(

tout ce que l'on veut c'est sauver quelque chose de ce naufrage !

ce long échange m'auras après tout appris quelque chose

je n'aurais jamais imaginé tant d'hostilité de la part de personnes

que j'estimais non concernées par ces tentatives de sauvetage !

cela fait un choc,ouvre l'esprit et donne à penser !:(

est tu Breton Strat ?

Je suis désolé mais personne n'est hostile sur ce topic à part toi :?:

je demande pas a se qu'elle soit obligatoire mais a se que l'on puisse avoir le choix ... et le choix quand on paye on l'a ... mais quand on ne paye pas on ne l'as pas ... le galo a plusieur forme selon l'endroit ou il est parlé en bretagne ... il est quand meme bien impreigné de breton si tu vas a jocelin ou pontivi ... s'est se qu'on apelle les marche de bretagne ... pour mieux me comprendre il faut dire a tout le monde que ses derniere annee j'etait rennais mais pendant longtemp j'ai été mi quimperois, mi rennais ...

vis à vis de qui ?

peux tu quoter STP l'endroit ou je le suis ?

Je suis sincérement désolé de te contredire mon cher JMLO, Les Suisses ont 4 langues officielles : l'Allemand, l' Itlaien, le Français et le Romanche (Rhétho-Roman, parlé dans le canton des Grisons ). Le Rétho-Roman a une vague ressemblance avec le franco-provençal ;)

:lol: Ok, je ne savais pas :)

@ Griffon : l'hostilité vient peut-être d'une vision à mon sens trop "ethnique" de ta région. Par exemple j'ai des amis (non bretons) qui se sont installés dans les environs de Brest. Leurs enfants doivent apprendre le breton en langue principale ? Ils vont allez dans des classes spéciales pour non-bretonnant ? (génial pour l'intégration ça :?: ). Ils vont déménager ? Et pour tous les bretons qui vivent en région parisienne il devront apprendre la langue obligatoirement ? et dans quels écoles ?

Concretement tu fait comment ?

Les traditions, la culture ethnique (langue etc), ça a du bon par certains côtés.

Mais bon, dans le monde actuel, l'intérêt reste, à mon avis, très relatif. Ce sont avant tout des problèmes individuels, qui ne touche l'Etat que de loin, d'où la très lente évolution de la problématique évoquée ici. :confus:

Et il ne s'agit pas d'hostilité ici, mais simplement de sens pratique. :hello:

La logique d'intégration républiquaine (sic) ne marche qu'à l'échelle de la France alors?
Car si un immigré polonais ou marocain venant s'installer à Paris tenait ce discours, que pourrait-on lui répondre?

Si un français de souche ne veut pas devenir breton et s'intègrer à sa nouvelle région... pourquoi va-t-il vivre en Bretagne? :?:

Parce que c'est en France ! On bouge beaucoup plus facilement d'une région française à une autre qu'entre les régions belge.

hum !

pas si sur !

l'immigration vers la Bretagne a toujours été quasi nulle !

(quand j'étais jeune je n'en ai pas connu un seul cas!)

et ca c'est de notre faute car s'il est possible

de devenir français et il est impossible de "devenir" Breton :(

cela ne nous paraissait meme pas imaginable !

pourquoi n'est-il pas possible de "devenir" breton?

a cause des préjugés locaux !

(pas de quoi etre fier!:()

la seule manière d'etre "considéré" comme tel

c'est d'etre né Breton !

quand je vais dans la bretagne "profonde" je dit que je suis quimperois ... car si je dit que je suis rennais on me ris au nez si je dit que je suis breton ...

Oh.....Alors si vous ne vous appelez pas "le bidule", ou un truc en "trucloch", vous n'êtes pas considérés comme de vrais bretons?


En fait, alors, les 3/4 des bretons dénient à 90% desbretons le titre de "vrais bretons"?

pas du tout heureusement!

ce genre de cas de figure n'arrive pas !

il te suffit de trouver un annuaire des communes

de basse Bretagne pour confirmer !:)

par contre c'est vrai que les gens de par chez moi

ne considèrent pas les gens des régions de Rennes

Nantes .... comme bretons !

mais c'est pas un jugement de valeur

c'est comme ca c'est tout !

Nantes c'est la frontière sud de la Bretagne. On y trouve dailleurs le chateau des ducs de Bretagne, je ne sais pas ce qu'il faut de plus, c'est ici qu'Anne de Bretagne vivait.

Maintenant être breton ou pas c'est un peu particulier. Je suis né à Quimper, ma grand mère-"manmic"- savait parler breton (je regardais des BD de Lucky Luke en breton quand j'étais jeune). Dailleurs elle est née à l'époque des photos. J'ai quelques souvenirs de jeunesse ou j'allais manger des biscuit au beurre chez une bigoudaine en tenue traditionnelle (avec les sabots, la coiffe et tout) et qui vivait dans une sorte de maison de Hobbit du côté de la Forêt Fouennant.
Mais je ne pense pas que celà fasse de moi un breton. A la limite un nantais vu que j'y ai vécu une bonne partie de ma vie. Mais tous ces trucs cathos, les vêtements folklos ça a toujours été une autre planète pour moi, et je ne dois comprendre que dix mots de breton.

Mais je n'en veut à personne, si je voulais brandir l'étendard de la Bretagne j'irai vivre dans mon Finistère natal et j'apprendrais le breton. Non, à la limite je regrette presque qu'on ne parle pas tous anglais en France, ça me faciliterait les choses à l'international. :)

Je ne suis pas d'accord, z'ont qu'à tous apprendre le français ces égoïstes, nan mais ! :lol:

Et elle les porte bien ses 170ans ? :mrgreen:

Elle est décédée :(

Je découvre le post et beaucoup de clichés :?: :



Les deux guerres mondiales ont plus fait contre la langue bretonne que les hussards noirs de la République. Elles ont été de véritables accélérateurs d'intégration au mode de vie français (langue, costume, musique Etc...). La baisse de la pratique de la langue (qui était langue maternelle en Basse Bretagne jusqu'aux années 20-30) est d'abord le fait de ceux qui la pratiquait et qui ne souhaitait plus la transmettre.



Dans ma famille, le breton m'était interdit. Il était pratiqué lorsqu'on souhaitait garder la confidentialité de la conversation.



Sur la première guerre mondiale, il est vrai que les bretons ont payé un lourd tribut. Mais ce point doit être relativisé. D'une part, la Bretagne était l’une des régions les plus peuplées. D'autre part, les circonstances des premiers mois de la guerre, parmi les mois les plus meurtriers de toute la guerre (il n’y avait pas encore les tranchées), ont fait que les régiments bretons se sont retrouvés en premières lignes notamment lors de la bataille des frontières.



Sur la frontière de la Bretagne, tout dépend de la période à laquelle on se situe :



La Bretagne ducale est formée de la Basse et Haute Bretagne. Ses marches frontières sont matérialisées et encore très visibles de nos jours.



La Bretagne royale a récupéré les comtés de Rennes et Nantes, anciennes marches frontières (Cf Rolland, prince des marches de Bretagne) ainsi que le Contentin cédé au roi Salomon et une partie du Maine, de l’Anjou et du Poitou.



Pour la fédération armoricaine, il faut ajouter à la Bretagne actuelle, la Normandie, le Maine, l’Anjou et le Poitou.



Comme je suis raisonnable de nature, je demande seulement le retour à la frontière ducale.:mrgreen:

ils sont fou de demandé tous ca ... il savent tres bien que d'une les region visé ne sont pas intéréssé et que les francais n'accepterons jamais ...

par se serais bien qu'il y est un retour au frontierre ducale ... meme si dans la mentalité un nantais se sent breton ... il faudrais maintenant qu'il le soit reelement ...

Si Nantes est en Bretagne, les Nantais ne sont pas vraiment bretons. L'identité nantaise ce serait un passé sombre d'esclavagistes racheté par un farouche républicanisme (de gauche) anti-royaliste (et anti-vendéens donc), sur un vague background breton.
Il y a aussi beaucoup d'affinité avec les villes de la Loire, comme Angers. Et peu de relation avec Rennes.
L'activité économique est tournée vers l'Atlantique, voire l'Amérique. Je pense que la simple identité bretonne est un peu trop étriquée pour une ville comme Nantes, mais c'est bon pour la vieille ville, les crèperies et les touristes. :mrgreen:

Je parlais essentiellement des cousins gaulois en faisant état des différents peuples qui formaient "les armoricains" au temps de la Gaule. J'y ai d'ailleurs inclu par erreur le Poitou alors que les Pictons étaient ennemis de la fédération armoricaine et ont aidé Jules le romain à vaincre les Vénètes.

Je reconnais bien ici le complexe finistérien.:chicos:

Nantes existait avant qu'elle ne soit un port négrier comme Lorient ou Saint Malo au demeurant. Dire qu'elle farouchement républicaine c'est comme dire que les bigoudens sont radins, les léonards ultra-catholiques, les costarmoricains rouges ou les morbihanais, des chouans. L'idendité bretonne est multiple et d'abord dans sa double composante celtique et romane.

C'est vrai que Rennes et Nantes ont toujours été rivales, cela ne les empêche pas de collaborer sur certains sujets comme pour le futur aéroport international.

J'ai longtemps cultivé ma "breizitude" comme une sorte de défi à la face d'une France centralisée et parisienne.

Y'a pas beaucoup de régions qui trouvait grâce à mes yeux, et j'ai souvent défendu avec véhémence l'idée d'une Bretagne indépendante (ce qui, en soit, est possible, mais aucunement recommandable dans le contexte économique et politique actuel).

Dans mon esprit c'était simple :

- dans le Nord, ils étaient tous beaufs ... ben oui, y'a des moustaches de 3 jours partout, des nains dans tout les jardins, des voitures tunées à tout les carrefours et ils mettent des "o" à la place des "a" ;

- dans le sud-est, y'avait que des voleurs-mafieux-paresseux, la preuve c'était que dès qu'un scandale politico-financier éclatait, c'était à Marseille où à Nice ... et plus menteur qu'un Corse, tu mourrais ;

- dans le Sud-Ouest, que des pochtrons écervelés complétement barjos (se faire courser VOLONTAIREMENT par des vachettes folles ... :fou: ) ;

- dans l'Est ... ben des chômeurs illettrés à moitié germains vivant dans un pays sans intérêt ;

- dans le Centre ... ah y'a des habitant là-bas ???

- et les Parisiens ... vaniteux, arrogants, seuls sur Terre, oubliant qu'ils y avaient les braves paysans bretons pour les nourrir (ben oui c'est pas en faisant pousser des pommes-de-terre sur leur balcon qu'ils peuvent manger tout les jours ...).


Bref, heureusement qu'ils y avaient les valeureux Bretons, courageux, humbles, honnêtes et dur à la tâche pour redresser ce pays en pleine déliquescence.

Et puis, en voyageant et en déméngeant dans tout les coins de France et de Navarre, j'ai ouvert les yeux. Que si ces clichés avaient parfois un fond de vérité (surtout pour les Parisiens "de souche", mais ceux-ci sont de plus en plus rares), je pouvait surtout être plus beauf qu'un Cht'i, plus menteur qu'un Marseillais, plus picoleur qu'un Basque, plus nul qu'un Lorrain ... bref que j'étais un parfait petit français. Et des gars aussi nazes que moi, j'en ai trouvé dans tout les coins de l'Hexagone.

Alors comment parler de régionalisme lorsque la notion même de nation est de plus en plus flou, avec l'internationalisation de l'économie et les flux migratoires qui en découlent.
A Nantes aujourd'hui, vous trouverez plus d'habitant qui viennent des quatres coins du pays que de vrais Bretons de sang.

Bon tout ça pour dire qu'il y a bien longtemps que l'identité bretonne "pure" à fait long feu !


P.S. : T'habitait où à Nantes Tovi ?:hello:

chouette fil

je lavais oublié celui la ! :lol: