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La_sangre_de_la_mariposa 14/07/2006 19h03

Citation:

Envoyé par vince
je suis dispo mardi, si vous avez besoin d'un remplaçant


Dans ce cas, si tu es d'accord, j'aimerai bien que tu joues la Russie :hello: .


Pour l'histoire de la diplomatie des vassaux dont parle Cypho, c'est certes interessant, mais renoncer à une vassalité ne coute il pas beaucoup de stabilité ? Une défaite militaire peut déjà etre bien difficile pour un pays, si en plus il doit perdre de la stabilité à la fin...:honte:

Danton 14/07/2006 19h20

Citation:

Envoyé par La_sangre_de_la_mariposa
Dans ce cas, si tu es d'accord, j'aimerai bien que tu joues la Russie :hello: .


Pour l'histoire de la diplomatie des vassaux dont parle Cypho, c'est certes interessant, mais renoncer à une vassalité ne coute il pas beaucoup de stabilité ? Une défaite militaire peut déjà etre bien difficile pour un pays, si en plus il doit perdre de la stabilité à la fin...:honte:


Même opinion, c'est trop cher, je pensais plutôt à une modif de save et un mécanisme du genre 'si vassal de l'ennemi conquis et gardé pendant au moins 1 an, considérer que le pays majeur n'a pas su protéger son vassal => modif de save pour casser la vassalisation. Limiter naturellement ce mécanisme par guerre'.

Dois-je comprendre à ce qui s'est dit ci-dessus que je vais retrouver (et comme voisin en plus ;) ) Vince le Magnifique :mrgreen: ? REste plus qu'à déterminer où est le Mal, , j'ai déjà mon idée sur la question :tongue:

GA_Thrawn 14/07/2006 19h33

Citation:

Envoyé par comeon

Pour les objectifs polonais, vite fait je propose ceci (à compléter) :

- développons des colonies : +5 pts par colonies, +3pts par comptoirs,+10 pts par nouvelle ville.

- Mariage royal avec le Pape : +5 pts


Je réfléchis à d'autres.

Juste deux petites remarques
Pas d'explorateurs pour la pologne donc premier objectif impossible.

Quelqu'un a déja réussi à faire un mariage royal avec le pape?:mrgreen:

Sinon en vrac: j'ai pas droit à l'alliance avec la suède?:chicos:
Sinon j'aurais mis protéger l'est en objectif principal car l'ennemi pour la pologne c'est bien la russie...
Voila c'est pas des critiques hein, juste des remarques....
Je réfléchit aux objectifs espagnols mais comme je bosse jusqu'a lundi soir...
Tu veux les objectifs pour quand marco?

La_sangre_de_la_mariposa 14/07/2006 19h49

Toutes ces modifications de sauvegarde ne risque elle pas d'être bien longues et de tout compliquer ? Si le gagnant doit attendre la fin d'une soiré qui peut voir passer 20 ans pour pouvoir bénéficier de sa victoire militaire et vassaliser le pays, cela peut être bien long :yeux: . Ce ne sont que des questions, ni voyez pas là du fanatisme :honte: .


Sinon, Vince, j'attends ta réponse avec impatience :hello:

Danton 14/07/2006 22h13

Voui, voui, voui, perso je suis favorable à ce que TOUS les objectifs soient réalisés par une seule et même personne. Mon but n'est pas de noyer notre GO sous le travail, mais de maintenir une cohérence d'ensemble.

Marco a son opinion sur les objectifs, et on retrouve sa 'patte' dans tous les objectifs qu'il nous a soumis. Si un autre joueur s'y met, ce sera un bouleversement et certains risquent de se retrouver lésés, avec des objectifs bien différents de ceux élaborés par notre GO

J'ai l'impression que personne ne va me comprendre :loose:
Mais quand je lis les objectifs de Marco et ceux proposé par Comeon, je me dis qu'il y a vraiment un monde de différence... Et je n'oserai pas dire que j'ai trouvé les objectifs proposés par notre joyeux Portugais aussi farfelus que sa façon de compter :mrgreen:





PS. Cela dit, Comeon, tu as raison, c'était 58 au pire, pas 57 :loose:


Edit. Je précise que c'est surtout l'attribution des points et non les idées qui me fait dire que ces objectifs sont farfelus ;)

vince 15/07/2006 07h20

Citation:

Envoyé par La_sangre_de_la_mariposa
Sinon, Vince, j'attends ta réponse avec impatience :hello:


vi vi ok pour la russie. J'attends avec impatience tes consignes (et de cotoyer sa splendeur :mrgreen: Danton)
Je souhaiterais si possible :
- faire un test de connection avec le host ou un autre, pour voir si tous mes problèmes de PC sont bien résolus

- pouvoir jetter un oeil sur la save

A+

Cypho51 15/07/2006 08h58

Proposition de missions russes:

-Diplo-annexer Pskov et Ryazan: 2 pts par pays annexé. (et donc 4 max)
-La rive sud de la Baltique ne sera pas viking. Estland et Livland prises à la Suède ou tout autre éventuel propriétaire: 5 pts par province. (et donc 10 max)
-La Russie doit regarder vers l'ouest et libèrer les villes russes de Lithuanie:
3 pts par ville prise à Lithuanie, 4 quand seront polonaises (humain, donc plus difficile). 5 villes maximum.
-La Finlande? Ces ougriens devraient être russes, ils l'étaient sous Novgorod aprés tout! 5 pts par province prise en Finlande. 3 maximum, soit 15 pts.
-Seigneur! Les russes de Bogutjar sont possedés par le diable! Reconvertion de la province russe de Bogutjar, devenue catholique: 5 pts.
-Seigneur! Les russes de Lugansk sont possedés par le diable! Reconvertion de la province russe de Lugansk, devenue musulmane: 5 pts.
-Les ukrainiens sont nos frères... ils doivent être liberés!
Prise de Kiev, et vassalisation du pays Ukraine: 10 pts.
-La Crimée? Des tatars qui ne doivent plus exister! Chaque province prise à Crimée: 3 pts.
-Le blé... voilà qui mène un peuple et surtout une armée! Doublement sur la periode la production (en unité, et non en revenu) de la production russe de blé: 5 pts. Production actuelle de 600 unités.
-Cela sera un symbole fort sur la suprématie russe, dans le monde slave!
Prise de Varsovie (pas la prendre dans un traité de paix, juste assièger et prendre la ville): 8 pts.
-L'Arménie... cette richissime province. Et les arméniens, ces pauvres orthodoxes dominés par la turcs, cela ne peut plus durer. Province rattachée à la Russie: 8 pts.
-La Suède est dangeureuse... les provinces ougriennes russes pouraient lui faire envie! Créons une vraie ceinture de sécurité au nord.
Forts 3 en Ingermaland ET Kewholm: 5 pts (pour les deux, pas par province)

Danton 15/07/2006 14h10

Les objectifs Russes et Anglais de la période 2 ne sont toujours pas connus :enerve:

Marco Rale 15/07/2006 19h05

Citation:

Envoyé par Danton
Voui, voui, voui, perso je suis favorable à ce que TOUS les objectifs soient réalisés par une seule et même personne. Mon but n'est pas de noyer notre GO sous le travail, mais de maintenir une cohérence d'ensemble.

Marco a son opinion sur les objectifs, et on retrouve sa 'patte' dans tous les objectifs qu'il nous a soumis. Si un autre joueur s'y met, ce sera un bouleversement et certains risquent de se retrouver lésés, avec des objectifs bien différents de ceux élaborés par notre GO

J'ai l'impression que personne ne va me comprendre :loose:
Mais quand je lis les objectifs de Marco et ceux proposé par Comeon, je me dis qu'il y a vraiment un monde de différence... Et je n'oserai pas dire que j'ai trouvé les objectifs proposés par notre joyeux Portugais aussi farfelus que sa façon de compter :mrgreen:


Edit. Je précise que c'est surtout l'attribution des points et non les idées qui me fait dire que ces objectifs sont farfelus ;)

C'est vrai que Comeon a mis des grosses recompenses. Comme je l'ai dit, une réussite moyenne doit se traduire par un score de 40-50 pts.

Et je comprends ce que tu veux dire Danton :p:. Mais je te rassure c'est moi qui aurait le dernier mot pour harmoniser le tout. Vois-le plus pour un appel à contribution, je n'ai pas une imagination infaillible et je ne vois pas pourquoi je me passerai de tous ces cerveaux.

Au fait sur la période 1, tes calculs étaient impeccables, même après deux vérifications. Voudrais-tu remettre ça ? ON VEUX LES OBJECTIFS ANGLAIS ET RUSSES!

Objectif portugais qui saute:
-Réussir une colonie 1200hab+ Bailli Forteresse en Afrique 5pts cumulables ----> Table ---> 10 pts

Marco Rale 15/07/2006 20h13

Celà dit, je trouve les objectiifs Russes sympa.

Objectifs anglais, premièe mouture:
  • Réaction Protestante, création de l'axe du poisson: toute les guerres anglaises sont suivies par la Suède ( de manière effective) 10pts
  • Semons le saint desordre; Libération des réformées Hollandais: La Hollande est crée 20pts Habs -10
  • Occupons nous en nous même: Par province prise en Hollande 5pts Habs -3 max 15pts (non cumulable avec précédent)
  • Une bonne torche, voilà un argument commercial: comptoir concurrent brûlé en Amérique 2pts max 12pts
  • Mais c'est à nous!! Par colonie prise en Amérique 3 pts max 15pts
  • Ile prise en Méditerranée 5pts max 15pts
  • Nous avons besoins de meilleurs relais sur la route des epices. Par ile prise sur la route des indes 4pts max 16pts
  • La France devient réformée 20pts. 5pts si Elvis choisit cette voie. Exceptionnellement, l'objectif peut etre choisi en 1563 en fonction du choix français. FRA -10 si a choisi cathos
  • Seul défenseur de la foi réformée, assumé (déclare et mène la guerre à qui attaque un réformé) 10pts
  • Suprématie commerciale Mer du Nord 3 pts
  • Suprématie commerciale amérique du Nord Antilles 5pts
  • Il nous faut des metropoles solides par ville coloniale existante passées à + de 5000 habitants (hors acadie). Condition au moins 2 dans la meme zone 3pts max 9pts
  • Consolidons l'existant par colonie passé en ville coloniale de plus de 2000 habitants 2pts max 6pts. Condition au moins 2 dans la meme zone 3pts max 9pts. Ne peut pas etre choisi en même temps que l'objectif précedent
  • Mais c'est qu'on vient marcher sur mes plates bandes: monopole Nord Américain des fourrures 4pts.
  • Mais pour nos plantations on fait comment ? Triplement de la production d'esclaves 3pts
  • D'ailleurs, ça paye! Revenus totaux du tabac >40 4pts

Marco Rale 15/07/2006 20h55

Première mouture objectifs français:
  • Pas d'ingérence étrangère dans notre réglement des questions hérétiques: Aucune province française non frontalière n'est prise (capturée, pas nécessairement cédée) 10 points. Si aucune guerre avec majeure active en Europe 5pts.
  • Bon sang de bon sang. Artois controlé (possédé ou vassal) 10pts. Habs -3
  • C'est le moment ! Brabant et/ou Flandres controlés (possédés ou vassal) 5pts chacun. Les deux bonus de 5 points. Habs -2
  • Par nouveau vassal Italien (y compris savoie) 5 points habs -2
  • L'Espagne va comprendre ce qu'est la France. Franche Compté et/ou Roussillon récupéré 5pts chacun. Les deux bonus de 5pts.
  • On doit se faire une place ! Par colonie prise 3 pts (ville coloniale 4pts max 12pts)
  • Rien ne se fera sans une diplomatie efficace ! Alliance avec la Pologne suivie pendant la moitié de la période 10pts.
  • Eheh, et l'anglais qui ne se doute de rien. 20 niveaux de comptoirs sur les fourrures 5pts
  • Revenus du coton>40 4pts
  • Par ville coloniale existante passée a + de 5000 3pts max 9.
  • Par nouvelle colonie 1200 hab bailli forteresse 2pts max 8pts
  • Une bonne torche, voilà un argument commercial: comptoir concurrent brûlé en Amérique 2pts max 12pts

Marco Rale 15/07/2006 21h02

Je reprends les objectifs polonais, ce sont des corrections sans ajouts:

- Nous devons contrer l'influence Autrichienne en Allemagne : 5 pts par pays dévassalisés de l'Autriche, -3 pts pour Autriche à chaque. max 15pts
- Nous devons sauver la chrétienté : +5 pts par pays dont la religion protestante est changée en catholique, -3pts pour chaque pays protestant ou réformé. max 15pts
- Nous devons développer notre commerce : suprématie dans 2 CoT en Europe : +5 pts.
- Il faut protéger les frontières de l'Est : +5 pts par province prise à la Russie
-5 pts pour la russie pour chaque. Max 15pts

-Boutons la Suède hors d'Allemagne : +15 pts par province suédoise prise ou libéreé en Allemagne/Danemark,-10 pour la Suède.
- Nous devons développer une flotte en Baltique : chaque nouveau navires polonais donne 0,5 pts pour un navire de ligne, 0,15 pour une galère. Max 8pts
- Nous de devons nous développer en Allemagne : +5 pts par pays vassalisé en Allemagne : -3 pts à l'Autriche, -2 à la Suède
- Développons notre économie !! +10 pts si les revenus sont multipliés par 3 à la fin de la période, +5 pts si multiplié par 2.
- + 5 pts par nouvelle manufacture
- Attention à l'ottoman ! +4 pts par province si les provinces CORE de l'EO en pologne/lituanie sont intactes, -2 pour l'EO. Guerre avec EO nécessaire
- Alliance avec la France ou l'Angleterre, ou l'Autriche EPROUVEE (guerre commune avec un humain) : +8 pts.
- par province prise à l'Autriche : + 5 pts, -3 pour l'Autriche max 15pts

Et merci Comeon

Marco Rale 15/07/2006 21h02

Au fait c'est décidé, la prochaine période c'est 1560-1614

GA_Thrawn 15/07/2006 21h24

Pour l'espagnol je pensais à des objectifs de colonisation bien sur.
Un objectif pour une implication dans les affaires francaise :???:
Un objectif simulant l'invincible armarda: du genre guerre gagné contre anglois+prise de londres
un objectif par rapport aux pays-bas vu que je crois que l'espagne les récupère c'est ca?
plus des objectifs de commerce et peut etre un pour la libération de jérusalem?:hello:

Marco Rale 15/07/2006 21h47

vazy lache toi ! :)

Cypho51 16/07/2006 09h42

J'ai pas compris cette mission:


<LI>La France devient réformée 20pts. 5pts si Elvis choisit cette voie. Exceptionnellement, l'objectif peut etre choisi en 1563 en fonction du choix français. FRA -10 si a choisi cathos
:(

Aedan 16/07/2006 14h01

Bon avec bcp de retard, voici les objectifs anglais choisis par mon precesseur

Prioritaire :
>- construction de manufacture : 4pts, max 12.
>- colonisation : 3 pts, max 9 ( 1200 hab + baillis + forteresse)
>- Supprématie commerciale en mer du nord : 5 pts
>- par conversion outre mer : 1 pt, max 10
>
>Secondaire :
>- par comptoir concurrent détruit : 3 pts, max 15.
>- Revenu Prod+commerce > 20 pour fourure ou poisson.

Manufacture: Bah je ne sais pas cb en avait l'Angleterre au debut de la période, à vous de me dire
Colonisation: ça doit etre bon
Suprématie commerciale: Ca doit etre bon sur la fin... à demander confirmation du Portugal
Conversion outre mer: 3 de réussie sous ma période mais avant?

comptoir détruit: bah moi j'en ai pas détruit
Revenu prod-commerce fourure poisson> je comprend pas bien la question :)

Bref si une ame charitable voulait bien compter un peu les points, je suis perdu :)


Pour ce qui est des objectifs à venir. J'ai vu une alusion à l'invincible armada. Pourquoi pas mais faites attention de ne pas antidater la date qui fut historiquement 1586 je crois. Actuellement une Espagne de 250 D n'aurait aucune difficultée de battre une Angleterre de 50 D. Dans 30 ans et avec Drake à la tete de la royal Navy, ce ne sera plus la meme chose (L'Espagne aura de Bazan)

Au dela de l'Angleterre, n'oubliez pas de faire trés attentions aux dates dans une période aussi longues 1560-1619, surtout pour les objectifs à validation instantané. Battre la Suède maintenant ou sous Gustav Adolf, c'est pas la même chose. Battre la flotte Anglaise maintenant ou sous Drake, c'est pas la même chose. Taper sur la France en pleine guerre de religion ou sous Henry IV, c'est pas pareil non plus. L'espagne du Duc d'Albe et de Farnese ne sera pas celle de 1600.

Donc mefiance pour les objectifs "instantanés"... la date est trés importante et il faut en tenir compte.


Aedan

Marco Rale 16/07/2006 15h50

Merci de l'avertissement. Je vais te compter tes points

A noter que tous les objectifs de type "Province controlée" se comprennent fin de période

Un objectif de type "prise de la capitale" est instantané en revanche, bien sûr. Donc faire attention aux dates effectivement. C'est vrai que c'est une période charnière

Athax avait omis de prendre un objectif conflictuel en prioritaire comme vous pouvez le noter. Quand je pense qu mal que je m'était donné pour offrir un super choix à l'Angleterre :enerve::p:, enfin. Une amende aurait été de rigueur mais pas pour son remplacant. C'est evident que du coup l'occident à été plus calme.

Danton 16/07/2006 16h14

Citation:

Envoyé par Aedan
Battre la Suède maintenant ou sous Gustav Adolf, c'est pas la même chose.

Aedan


Guga arrive en 1611, il ne faut pas trop compter sur lui pour cette période... Mais pour la suivante, ce sera autre chose :mrgreen:

Marco Rale 16/07/2006 17h02

Objectifs anglais:
  • Enrichissez-vous ! Suprématie commerciale en Mer du Nord (Flandres London Mecklemburg) 5pts Réussi meme si Cologne et le Portugal chaffent au fesses => 10pts
  • On doit fabriquer nous-même ! Par manufacture 4pts max 12pts. J'en vois une, à Londres. La manuf navale est certainement dûe à l'evenement: the merchants adventurers. 8 points
  • Developpement colonial soutenu. Par nouvelle colonie +1200hab bailli forteresse 3 pts max 9pts au moins 2 => Echec, je n'en vois qu'une seule: Cheaspake. L'Acadie est dépourvue de forteresse. Les autres n'atteignent pas les 1000 habitants, ou ont été capturée aux Indiens Delaware. -3pts
  • Proselytisme. Par conversion outre mer 1pts Europe 2pts max 10pts. Je vois les 3 provincs américaines. 6pts
  • ça rapporte, il nous faut renforcer notre position: Revenu Prod & Commerce > 20 Fourrure ou Poisson 5pts Bien joué, fourrures 34 poisson 20 =>5pts
  • Comptoirs concurrents détruit ? Les eventuelles victimes peuvent ils témoigner ? Mais l'angleterre a été si calme que je pense que c'est aucun. -1pts
Donc sous réserve de ce dernier calcul cela nous fait: 25points.

Marco Rale 16/07/2006 17h28

RP et AAR, les points: Dorénavant, ça monte jusqu'à 20. Je me reserve le droit de monter encore un peu à la fin de la 3e période

France : 13 points. Travail d'AAR sérieux. Léger manque de flamboyance françoïen, mais après tout c'est ton droit
Angleterre: 10 points, cadeau de bienvenue
Espagne: 8 points: AAR très originaux, diplomatie existante, mais narration courte des derniers évenements.
Portugal: 15 points: AAR détaillés, on est en Asie avec cette poignée d'Ibériques assoifés d'or et de gloire.
Empire Ottoman: 3 points. Par d'AAR, pas de diplo... Je m'attribue 3 points pour l'animation balkanique.
Russie: 5 points. Je sais , les exams.... Sache que je me réserve le droit souverain de remonter la Russie, tout comme la Pologne. Mais ce n'est pas dans les points AAR que cela se fait
Pologne: 10 points: AAR sympas et régulier. Jeu audacieux tout en étant réaliste.
Suède: 16 points. AAR complets et cohérents. Manque d'explication religieuse cependant (alliance avec les cathos ?, politique réligieuse intérieure ?)
Autriche: 8 points.Magnifique AAR premiere partie de la période mais ensuite ? Quoiqu'il en soit, un jeu... impérial

Bon sang, j'ai encore les objectifs suédois et autrichiens, la relecture, et pourtant je dois aller faire les cartons.. Eh oui démenagement !
Si je trouve une connection tonight (voyage) j'envoie celà.

Danton 16/07/2006 19h29

1) Les objectifs Russes ne sont toujours pas connus :enerve:

2) Il y a un problème avec les objectifs Anglais: trop de prioritaires, pas assez de seçondaires. Un des 4 prioritaires doit passer seçondaires...
3) Le problème de la Hongrie subsiste, beaucoup ne se sont jamais prononcé à ce sujet. En tant que GO seçondaire, je sens que je vais imposer une décision... Qui sera du même acabit que le 'compromis Lithuanien' (réduction partielle du gain autrichien et suppression de la pénalité ottomane)
4) Si, si un comptoir français a été brûlé par l'Angleterre, relisez donc l'AAR d'Atahx ;)
5) Je poste le décompte total dès que possible... Donc dès que les problèmes ci-dessus auraont été résolus :chicos:
6) Je tiens à signaler à sa magnificence :mrgreen: Vince que nous jouons avec le patch 1.09 + un fichier mollo inutile mais néanmoins indispensable pour pouvoir rejoindre :goutte:

Marco Rale 16/07/2006 19h38

Les règles ne spécifient pas qu'il faut autant de prio que de secondaires. ça peut se décider mais ce n'était pas le cas au moment du choix.

Comptoir brulé: ok, cela fait donc 29 points en tout.

Décision Hongroise: ok vazy tranche.

MARIPOSAS tes objectifs !!!

Danton 16/07/2006 19h49

Objection, votre honneur, le code civile est très clair sur ce point de loi que vous soulevez et a été défini par une sommité internationale dont nul n'oserait remettre en doute la sagesse et le sens de la justice :mrgreen:

C'est ici, juste en dessous et page 36 de ce topic :tongue:

Citation:

Envoyé par Marco Rale
Groenland->islande: bien entendu

Prusse-> teutonnique: tu as bien compris; je fait la modif dès que j'ai deux minutes

Objectifs, je tranche: ce sera:
  • 3 objectifs mini avec 1 prioritaire minimum
  • Ration prio/secondaire max 50/50. Vous ne pouvez choisir uniquement des prioritaires. Si vous prenez 3 prioritaires, vous devez prendre au moins 3 secondaires. C'est une question d'équilibre, si il se revele que des objectifs sont trop simple; et aussi de sens, ça sert à rien sinon d'avoir deux catégories.
  • Il faut prendre en prioritaire au moins 1 objectif conflictuel (souligné)
C'est clair ?


Je veille, prenez garde :epee:

Marco Rale 16/07/2006 20h09

Bon sang mais c'est vrai ! Merci de me rappeler les règles que moi meme j'édicte :chicos:. Je me dépêche de les mettre dans le topic officiel

La suprématie commerciale descend d'un cran, 5 points en moins, total 24 points.

GA_Thrawn 16/07/2006 20h10

Si j'ai bien compris on ajoute au points des missions les points AAR et RP donné par marco?

Et qu'en est ce qu'on peut utiliser ces points?:hello:

Danton 16/07/2006 20h23

Je poste le détail plus tard mais, pour tuer le suspens, voici le classement pour la période 2:

Portugal
Autriche (0,5 point de moins que le Porto :chicos: ... Et encore, c'est avec ma décision pour la Hongrie encore bien sinon l'Autriche était une fois de plus première :yeux: )
Espagne
Pologne
France (1 point de moins que la Pologne :chicos: , sauvée par le 'compromis Lithuanien')
Suède
Angleterre (0,5 point de moins que la Suède :chicos: , oui, je sais, c'est petit, mais 0,5 c'est 0,5 :tongue: )
Empire Ottoman
Russie (je n'ai toujours pas les objectifs mais la plupart des objectifs sont de toute façon raté :( )


Pas terrible pour la Suède, mais je m'y attendais, les objectifs étaient trop ambitieux (c'est le pays qui se tape en plus le plus gros malus à cause des objectifs des autres pays :ouin: )

Danton 16/07/2006 20h28

Citation:

Envoyé par GA_Thrawn
Si j'ai bien compris on ajoute au points des missions les points AAR et RP donné par marco?

Et qu'en est ce qu'on peut utiliser ces points?:hello:

Modif de save sera réalisée (devinez par qui? :mrgreen: ) avant la séance de mardi soir.
Barême:
6 points = modification d'un slider d'une case
4 points = baisse de l'inflation d'un point
2 points = 100 ducats (on garde toujours ce chiffre?)
X points pour convertir une province

Aedan 16/07/2006 20h53

Pour la valeur des points en ducats, c'est sur qu'il faut le faire evoluer : 200 d c'est bcp en 1492.... c'est rien en 1750.

Même chose, 200 D c'est bcp pour un pays pauvre, c'est rien pour un pays riche:

Alors je vois 2 options pour rendre le systeme définitif pour toute la partie:

1 points = 1 mois de revenus moyens des humains (on ajoute les revenus mensuels donné par le tableau page 35 et on divise par le nombre de joueur)

ou

1 points = 1 mois de revenu de chaque pays. La valeur va donc changer selon les pays.


L'option 1 est égalitaire en valeur absolu et est redistributif (il comble en valeur relative les ecarts entre pauvre et riche)

L'option 2 est égalitaire en valeur relative mais il ne permet pas de reduire les écarts.


Soyons sympa avec les petits, je suis favorable à l'option 1.

Je propose 1 mois par point... mais ça peut etre 2... mais j'ai peur que ca fasse trop plus tard quand les pays auront des revenus de 400-600 ducats

La_sangre_de_la_mariposa 16/07/2006 21h06

Désolén je suis un peu débordé ces temps çi, voiçi donc mes objectifs:


_ Conquérir Astrakhan, Sibir, Crimé, et Horde d'or :25pts. EO -10pts échec

_ Construite une manufacture :5pts max 15pts. échec

_ Colonie avec bailli et forteresse : 4pts max 16pts
Il me semble que j'en ai deux :mrgreen:

_ Convertir des infidels : 4pts max 16pts J'ai essayé d'en faire une échec, et je n'ai qu'une provnce musulmane vu que je pouvais annexer personne.

Danton 16/07/2006 23h02

Portugal 83

Autriche 74,5

Espagne 46,5

Pologne 39

France 38

Suède 32,5

Angleterre 32

Empire Ottoman 24,5

Russie 0 :(

Cypho51 16/07/2006 23h03

Aedan a parfaitement raison dans sa logique.
Mais je suis contre sa proposition.
Je m'explique:

Un joueur est récompense en point pour avoir créé une colonie.
Ok. Mais cette colonie, il l'aurait quand même créée sans qu'une mission le lui demande! Car une colonie çà rapporte.
Et donc, pour être récompensé de s'être enrichi... on va lui donner encore plus de ducats?

Autant j'aurais été d'accord de récompenser plus richement les joueurs si les missions étaient toutes des missions conflictuelles, autant enrichir un joueur qui a le mérite de... s'enrichir, je trouve pas çà terriblement interessant. :)

250 ducats par pts, je trouve çà pas mal. Aprés tout, il existe d'autres façons de dépenser ses points si cette somme ne convient pas, et surtout, le but n'est pas de dépenser un max de points mais d'en totaliser le maximum à la fin de la GPO je crois, non? ;)

Mais ce n'est que mon avis.

Danton 16/07/2006 23h07

Pologne

Aucune province Polonaise perdue 5 X 2
Lithuanie ne perd aucune province 10 X 2 (ompromis made in Marco :mrgreen: )
Prusse et Ordre Teutonique vassaux - 5
Hinterpommern récupérée 4 (Suède -2-
AAR 10
BB 0

Total 39


Empire Ottoman

Bouter le Portugal hors d'Arabie 10 X 2
Reprendre Cyrénaique par la force 0 (Made in Marco, objectif annulé)
Par province hongroise -4
Vassaliser un état d'Arabie 5 X 2
Conversions 3 X 2
Iles vénitiennes -1,5
Par colonie en mer rouge -1,5
Prise puis vassalisation de la Sicile -7,5
AAR 3
BB 0


Total 24,5

Danton 16/07/2006 23h14

France


Chaque core récupéré 5 X 2 X 2
Influence en Flandres -4
2 colos adjacentes 9
Par colo en plus 3
AAR 13
BB 0

Total 41 -3 (voir Autriche) = 38


Portugal

TOT respecté -10
Personne d'autre au Brésil 5 X 2
Par colonie blablabla A: 12 X 2
Par colonie blablabla B: 12 X 2
Par colonie blablabla C: 8
Suprématie commerciale 5
2 alliés IA en Asie 5
Par province en Asie 6
BB 4 (c'est le plus gros BB de la GPO :lol: )
AAR 15


Total 83 (et pas 75 :honte: )

Danton 16/07/2006 23h24

Autriche


Toute la Hollande conservée 10 X 2
Hongrie récupére intacte: POUM, on tranche, sur le modèle du compromis Lithuanien. Le bénéfice passe de 10 à 7 et on supprime le -3 de pénalité à l'Ottoman => 7 X 2
Aucune perte en France 5 X 2 (France -3)
Chaque vassal en Allemagne 12 X 2
Conversion forcée en Allemage 4 (Suède -2, comme si j'avais pu faire quelque chose pour empêcher cela :yeux: , il ne faut pas rêver, Guga est encore loin)
Espagne suit toutes les guerres -7,5 (houhou Cypho :hello: )
Par manufacture 4
AAR 8
BB 0

Total 76,5 - 2 (voir Suède :chicos: ) => 74,5



Espagne

TOT respecté -10
Nouvelles colonies blablabla 12 X 2
Revenu café Sucre 5 X 2
Par manufacture 4
Revenu ivoire épice -2,5
Par conversion 15
AAR 8
BB 0

Total 48,5 - 2 (voir Suède :chicos: ) => 46,5

Danton 16/07/2006 23h35

Angleterre


Par manufacture 4 X 2
Colonies blablabla -3
Par conversions 3 X 2
Suprématie commerciale mer du nord 5
Revenus poissons fourrures 5
Comptoirs crâmés 1
AAR 10
BB 0

Total 32


Suède

Gotland et Iselande conquis -5
Par manufacture 5 X 2 X 2
Suprématie commerciale Baltique 5 X 2
Ingermanland Suédois -2,5
Par vassal germanique 4 (Espagne et Autriche -2)
Colonie 1200 habitants -2,5
AAR 16
BB 3,5

Total 36,5 - 4 (voir Autriche et voir Pologne) => 32,5


Oui, c'est petit :loose: , mais 2 de ces 6 objectifs étaient tout simplement impossibles.


Russie

Levons un voile pudique :yeux:

Rien de dramatique heureusement, les points sont une chose, la santé d'un pays en est une autre ;)

Danton 16/07/2006 23h44

Points qu'il est possible de dépense joyeusement pour panser les plaies de votre pays ravagé :mrgreen: :

Portugal 41,5 (on arrondit à 42?)

Autriche 37

Espagne 23

Pologne 19,5 (20?)

France 19

Suède 16

Angleterre 16

Empire Ottoman 12


J'ai rappelé le barême ci-dessus. Il faudrait aussi ajuster l'inflation espagnole, qui a chuté de façon vertigineuse suite au passage du régent IA (je dirais +12% à mettre).
Transmettre vos dépenses de points à notre GO pour qu'il puisse effectuer les modifs de save à réaliser (encore du boulot pour lui :mrgreen: )


Pour la Suède, ce sera - 4% d'inflation :hello:


Allez en paix, brave gens, cet effort m'a exténué :yeux:

Cypho51 16/07/2006 23h51

Oui pour l'infla espagnole j'ai déjà dit plus haut que fauidrait retrouver la save du début de partie de ce mardi où j'ai été absent, pour ramener mon infla à son niveau... mais soustraire quand même 5 %, car j'utilise mes points de cette façon. :)

Gros boulot Danton, bravo!

Sinon, une dernière remarque: Quand les missions actuelles parlent des Habsourg, çà sous entend encore Espagne + Autriche? Car je veux pas dire mais Charles Quint n'est plus là! ;) Et du coup, ce qui se passe dans le SERG et dans les balkans, je m'en bat un peu la droite sur la gauche là... :p:

Leaz 17/07/2006 00h40

Pour l'utilisation de mes 37 points :

16 sur l'infla : -4% d'inflation
21 pour les ducats (quelque soit le barème de conversion).

Et je rejoins la remarque de Cypho, aprés l'abdication avoir des malus comuns n'est plus trop d'actualité.

Cypho51 17/07/2006 08h45

Voilà, j'ai retrouvé une save.
Mon infla était de 20,8%

Faut donc la remettre à ce niveau mais prendre en compte l'utilisation de mes points: donc, remettre l'infla à 15,8%.
Là l'IA l'avait faite baisser à 11% environ il me semble.


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