Certains sont bien...
Je pense surtout à Tempête Rouge et à Octobre Rouge.

Moi j'aime bien :?: C'est un bon divertissement comme livre. D'ailleurs j'ai pas honte de dire que je les ai tous ;)

Le cardinal du Kremlin est pas mal ... en résumé ceux qui sont en un seul tome!

J'avais arreté apres l'attaque à l'ebola et la guerre avec le japon ... la j'ai lu L'ours et le Dragon

Moi aussi j'aime bien . C'est vrai que ceux en 1 seul tome sont super ( une palme d'or pour Tempête Rouge et Octobre Rouge :hello: ) . J'ai lu les Dents du Tigre y'a quelque temps ( c'est un des derniers sorti ) et il était très sympa . Après la série Op-Center est sympa , mais pas exceptionnelle ;) .

J'ai fini le "Fantôme de Munich".

Bon, ben je connaissais la fin... :lol:
Au final, pas mauvais mais pas excellent. Un bon bouquin de train ou de métro.

J'attaque çà:

http://img522.imageshack.us/img522/7...plss500bg0.jpg

Un genre plutôt ignoré par les auteurs francophones le "what if".
De peu que j'en ai déjà lu, c'est pas trop mal. En fait, en dépit du titre, les textes traités sont plus penchés sur "en quoi ce moment a été décisif pour l'histoire" que sur le "what if" pur. Je viens, par exemple, de finir le chapître sur Alexandre et une probable mort précoce. L'auteur de ce texte insiste moins sur ce qui aurait pu advenir du monde ensuite que sur l'importance de l'Empire d'Alexandre (et surtout de sa fragmentation) dans la formation de la cultrure occidentale.
Pour le moment, un avis positif sur le livre.

Ha oui je comptait l'acheter aussi celui là!

Tu l'a trouvé facilement?
Faut il un bon niveau d'anglais pour le lire?

Je l'ai acheté à l'aéroport de Londres, pendant mon transit, au retour de Tripoli. Mais amazon devrait te permettre de le trouver sans soucis.

Pour le niveau de langue, ça fait un bout de temps que je lis sans effort l'anglais ( :se la pête: ), donc je peux pas vraiment te dire...
Je n'ai pas l'impression que ce soit inabordable, pour peu que t'aies un minimum de vocabulaire politique, militaire et historique. Et même si ce n'est pas le cas, c'est une occasion de progresser! L'avantage du livre, c'est que chaque "histoire" est indépendante et relativement courte. Tu peux donc faire du "scolaire" si c'est un peu compliqué: t'en lis une petite, de temps en temps.

:lol:
Alexandre est mort à 33 ans...
Il serait plus intéressant d'envisager les conséquences d'une mort moins précoce... ;)

L'auteur rappelle justement que vu son mode de vie (les 3 B quoi, baise baston biture :lol: ), c'est déjà un âge canonique.
Il prend aussi comme point de départ une bataille dont le nom m'échappe, au tout début de l'expédition contre l'Empire Perse, où Alexandre a pris un coup de hache dans le casque et qu'il fut sauvé à la seconde près (alors que le Perse allait donner le coup de grâce) par un de ses compagnons. Le "What if" part de la seconde perdue...

Il parle aussi de la possibilité d'une mort moins précoce, et sa thèse est qu'on a pas perdu au change au fait qu'il ait rendu l'âme si tôt. :mrgreen:

Dans le style what if, mais sur la seconde guerre mondiale, j'avais lu "les oranges de yalta" : les japonnais n'attaquent jamais les USA mais l'URSS ... ca date un peu, mais c'etait interressant ... satline, finissait tout seul dans une isba au milieu de l'urss avec Beria, qu'il assassinait avant de s'en coller une dans la cabeza

La bataille du Granique... Il a été sauvé par Kleitos - qu'il tuera plus tard au cours d'une beuverie :( (*)

QUOI !!!!! :enerve::enerve::enerve:
Et il s'y mettent à plusieurs pour proférer des énormités pareilles, les lâches. Je vais m'ocuper d'eux, moi :fouet: :bazooka: :attack: :mitraill: :sniper: :tape: :tank: :flamme: :guillo: :guillo: :guillo:

(*) Edit : ce qui montre quel combattant exceptionnel était Alexandre : ivre mort, il arrive à tuer d'un seul coup de javelot Kleitos qui court dans la salle de banquet en se moquant de lui.

P. S. Je plaide coupable : Alexandre est mon héros absolu et je n'arrive pas à lui en vouloir quoi qu'il fasse :honte:

P. P. S. En ce qui concerne la qualité unique du personnage d'Alexandre, je prends n'importe qui en débat public (y compis Coelio) avec un bras attaché dans le dos... :tongue:

Effectivement j'en suis au 7ème tome et je trouve cette série très prenante :)

Par contre l'histoire évolue lentement y'en a combien des tomes ? :hello:

Pas assez :o:

Actuellement, il existe 11 tomes en Français : plus qu'un volume et cela fera l'équivalent des 4 premiers tomes en Anglais :?: ...

Au final, il devrait y avoir 7 tomes en Anglais... Le 5 ° tome ne devrait plus tarder. Vu le découpage des versions françaises, cela devrait monter jusqu'à facilement 21 volumes ;)

Mais il faudra être patient, très patient :enerve:

:lol: Encore une arnaque ! :ouin: Et en plus je les prends à la biblio donc je ne suis pas pret de lire la fin ... :?:

C'est bon à savoir je vais passer à autre chose :tongue:

Oui enfin la série vaut toujours la peine d'être lue :o:

Le volume 12 en Français est prévu pour septembre ;)

Pour la suite, vu que la version anglaise n'est même pas encore sortie, il faudra probablement attendre deux ans :loose: ( un peu moins pour la version grand format). De toute façon, je ne compte plus le nombre de séries pour lesquelles j'attends la suite :yeux:

Du même auteur et sorti récemment, il y a aussi Windhaven ( un seul volume :p: ): le vieux rêve humain de voler dans les airs comme un oiseau enfin réalisé :mrgreen:

Dans mon bled, la bibliothèque achète les bouquins sans suivre les séries... :loose:

En fait je voulais dire que j'allais faire une pause ;)

@Otto : moi ça va : soit ils achètent toute une série soit ils l'ignorent :) (par contre les bouquins perdus ne sont pas toujours remplacés )

"Carnets de Guerre" de V. Grossman, avec les commentaires d'A. Beevor.

C'est pas trop tot quand meme!! attendre des mois pour sortir la suite d'un bouquin coupé en morceau ca me révolte :enerve:

alors moi en ce moment, je suis sur l'assassin royal de Robin Hobb

un cycle de 12 tomes j'en suis au 7. les 6 premiers font 1 partie complète.

Superbement écrit, un style riche mais pas lourd, magnifique...:chicos:

oiu c'est pas mal ca! Marlouf et moi l'avons deja lu, assez plaisant, mais ne t'attend pas a de grosse descritption de mouvements militiares etc, c'est le point de vue d'un ecrivain :)

A lire aussi le cycle "Les aventuriers de la mer": cela se passe dans le même monde et les événements de ce cycle ont en réalité une influence sur le cycle de l'assassin royal ( le réveil des dragons notamment ;) )

Pas de Fitzounet cependant :( , mais d'autres personnages sympas

Ah parce que justement, j'ai lu le synopsis du tome 1 et.... Je me suis dit finit l'assassin royal, et regarde après si le synopsis fait toujours aussi peur... :yeux:

Ah, tiens, Sent, j'ai fais comme toi, je suis actuellement sur le 2éme tome de l'Ours et le Dragon. Et bien même pour une lecture de métro, c'est quand même particuliérement mauvais... Autant j'aime parfois Tom Clancy dans quelques unes de ses descriptions de guerre mondiale (surtout Tempête Rouge), autant là, c'est le néant total.

Et surtout, je suis affolé par l'idéologie sous-jacente, encore plus pregnante que n'importe quel autre de ses bouquins (où j'arrivais à faire abstraction) Plus il vieillit, le pére Clancy, moins il est fréquentable (sa vision de la Chine tartinée sur 1400 pages, c'est au mieux du colonialisme d'un autre siécle, voir de la xénophobie)

Je le lirai... quand la bibliothèque l'aura acheté... :loose:

oui ... d'ailleurs je l'ai plus ou moins laissé tombé ... en milieu de tome2

On croirait un peu la vision des US sur les japonnais (bon la c'est les chinois) avant Pearl : les petits hommes jaunes ... dont on peut douter qu'ils soient de la meme espèce que nous .... d'aileurs ( et ca c'est dit) ils en ont une toute petite et ils ne savent meme pas boire! .... ert puis cette couleur jaune, c'est la preuve qu'ils sont méchants !

Tempete rouge, octobre, le cardinal restent bons ... c'est vrai que la guerre froide représentait un superbe vivier d'inspiration!

L'évolution de Tom Clancy
 

En attendant la fin de mon téléchargement .... :chicos:


C'est vrai que je m'étais fait la même réflexion. Pas le terme xénophobie puisque cela ne veux rien dire pour cette histoire (puisque les chinois sont en chine ... ) mais sur l'évolution des bouquins de Clancy. Je m'explique

Le plus frappant est d'un côté le manichéisme du "l'ours et le dragon" et les portraits en demi-teinte de "la somme de toutes les peurs". Je ne reviendrais pas sur les descriptions des dirigeants chinois ... :?: ... par contre dans "la somme de toutes les peurs" les méchants étaient réellement décrit de façon plausible. Chacun était là pour une/plusieurs raisons "être née palestinien", la vengeance ... etc ... il décrivait des méchants, des terroristes mais il nous décrivait leur point de vue, les causes, leur instant de doute puis comment la haine reprenait vite le dessus, etc ...

Lisez les deux livres et comparé, c'est frappant. Je me suis même posé la question s'il avait bien été écrit par la même personne. (ou le même traducteur) :???:



Pour sa défense, j'ai l'impression qu'il est partie, comme souvent, d'un scénario de conflit Chine VS Russie (avec aide US) (c'est à dire le second livre) puis qu'il a du broder pour expliquer comment la situation a pu apparaitre. Il ne s'est pas foulé puisque les recopies avec le livre précédent ("Sur ordre" 1 et 2 : avec le Japon) sont évidentes.



Un dernier point : la fin de "Sur ordre" et "L'ours et le dragon" sont vraiment tiré par les cheveux. On sens bien qu'il veut terminé l'histoire avec une "happy end". En effet dans ces 2 bouquins, une bataille et hop la guerre est gagné et les "boys" rentre chez eux ... :mouais: sauf que la réalité c'est pas comme ça. Tom Clancy le sait bien. S'il suivait le déroulement logique (guerre de mouvement stoppé, pas de recours nucléaire, impossibilité pour la Chine d'opérer en Amérique, masse continentale chinois ...) il se trouverait à écrire une guerre de tranché en Sibérie Russe-Américain VS Chine ... pas très glamour, là :chicos: (et pas très vendeur).
Et je ne parle pas de l'Iran :non:
Alors on reprend le vieux cliché occidental "c'est pas la faute des populations, c'est les méchants dirigeants assoifés de sang". et hop on se débarasse des didacteurs grace à la liberté de la presse et la soif de démocratie des masses ... (le Deux Machina moderne c'est la liberté de la presse )

je vais être un peu cynique mais l'histoire ancienne (et réçente, suivez le regard :help: :carton: DANGER !!! ACTU :carton: DANGER !!! ACTU :carton: ) montre que les populations aiment leurs chaines. Je considère (à tord ou à raison) que les moteurs des révolutions ce n'est pas la liberté mais la faim.


En conclusion, tant que ces bouquins racontaient des histoires d'espions ayant des implications limités (importantes mais limités), ils étaient crédibles. (octobre rouge, cardinal du Kremlin, ...) Quand ces livres ont racontés des histoires impliquant le devenir de ces mêmes pays (dette d'honneur, Sur ordre, L'our et le dragon), ils ne sont plus crédibles. En effet les schéma et les resorts ne sont plus les mêmes.
Dans les premiers, on trouve des espions, des politiciens, des généraux, etc ... dans l'autre on trouve des nations (comprenez "des foules").

Les premiers savent s'arrêter à temps. On a fait une partie, on compte les poinst, X à gagner, Y à perdu, merci, au revoir, à la prochaine. et bien sur l'information ne filtre pas ou peu.

Les seconds : le Japon puis l'Iran puis la Chine entame une guerre puis s'arreterait sous pretexte qu'un ou deux dirigeants sont morts ou ont perdu UNE bataille ... les nations sont tétus, les dictatures encore plus. bref pas crédibles

...


...

Bon je crois que j'ai un peu débordé :honte: ... on dira que le sujet m'inspirait ;)


Voili, voilou

Ce que j'en ai vu ne me fais pas partager cet avis...

Mais on est dans l'actu là. :mrgreen:

J'avoue avoir forcé le trait sur cette remarque, notamment sur le plan du cynisme. :honte: :chicos: Toutefois le fond de la remarque reste valable. (avant qu'un peuple ne secoue ses chaînes, il faudra des évènements graves).

Voili, voilou

Je suis d'accord , du coup ça fait longtemps que j'en lit plus du Clancy :tongue:

Je suis en train de lire "La nuit des temps" de Barjavel, c'est vraiment un super livre de S-F, un livre vraiment passionnant !

C'est bien celui ou il y a une tempète de neige et ou les héros reste bloquer dans leur maison?

Nan pas du tout, c'est l'histoire moderne mais sans l'électricité :hello:

Tu confonds avec Ravage Schnick. ;) Là, c'est une histoire de découverte "archéologique" au pôle sud... en gros.



Le meilleur roman que j'ai pu lire de Barjavel. :hello: Il faut juste réussir à accepter le postulat de base du truc (pas évident :mrgreen: ).

Je l'ai lu trois fois. :honte:

Oui tu as raison... Décidement ce n'est pas mon jour aujourd'hui...

Ravage, je l'ai lu deux fois, mais parce qu'après la première, la morale de l'histoire m'avait laissé come un malaise. Malaise confirmé la seconde fois : j'ai horreur de la morale de ce bouquin, que je trouve particulièreent rétrograde. :?:

edit : je n'ai d'ailleurs découvert qu'après son contexte de parrution...

je vais commencer Harry Potter ce soir ^^

le fait que bcp d'éléments dans les films soient passés a la trappe, me pousse d'autant plus a lire ces bouquins.
Je vais donc mettre en pause les pratchett pour m'y mettre (sachant que j'ai déja goodkind en pause au volume 5 XD)

Après avoir lu Comment les riches détruisent la planète (pas mal sauf peut-être le remède qu'il préconise qui est un peu court), j'en suis à la moitié de la vie rêvée des maths. Moi qui n'avait plus fait d'équations de fonctions depuis un bail ça me fait tout drôle de me replonger dans le Calcul. :lol:

C'est pas mal, pour quelqu'un comme moi qui ai plus subit les maths qu'autre chose il m'apporte un crochet historique voire ludique aux concepts enseignés.

Je suis en train de lire "La malédiction d'Edgar" de Marc Dugain. C'est un roman sur la vie d'Edgar Hoover, patron du FBI aux USA. Le livre est basé sur les multiples écoutes téléphoniques que réalisait le FBI d'Edgar et son adjoint Clyde Tolson.

Il dépeint aussi la vision qu'avait cette personne de la famille Kennedy et des divers présidents US.

C'est très prenant. Après il faut faire le tri entre le roman et la réalité. Mais honnêtement, il ne faisait pas bon d'être "différent", de penser "différent" entre 1924 et 1972 aux USA :hello:

ça a l'air sympa, je vais essayer de me le procurer :)