Voir la version complète : Les Belges parlent aux Français...
curTis newTon
14/12/2005, 17h24
Dans le cadre de la campagne intensive de l'ANCLBB (actions non-concertées du lobby belgo-belge), voici un petit sondage beligitudain... La mode des émissions tv dédiées aux "plus grands" (fous-rires, bêtisiers, français, ringards, etc) est passée en Belgique, et la RTBF a lancé un sondage sur le thème "Quels sont les 10 plus grands Belges de tous les temps du monde entier". La liste est déjà connue (mais comme on est les plus malins, et qu'on a les moins de programme, ça s'étend sur dix émissions consacrées chacune à une personnalité, avant de connâitre, sans doute le soir du réveillon, quel est LE Belge ultime le plus fort et le plus grand de l'univers).
Alors, voilà, je voulais demander aux Français (pas aux Belges, puisque je suppose qu'ils connaissent le résultat) : qui à votre avis, devrait se trouver dans ce TOP 10 des plus grands Belges (d'avant ou après 1830, vivants ou morts)
C'est des conneries... Leopold II devrait être premier et il est même pas dans le TOP10...
Qu'à fait Baudoin ? Rien, et il est dans le top10... je déteste ce genre de 'concours'... :enerve:
curTis newTon
14/12/2005, 17h36
Qu'à fait Baudoin ? Rien, et il est dans le top10... je déteste ce genre de 'concours'... :enerve:
Chûûûût ! C'est pas pour le côté concours, c'est pour voir si les visions diffèrent suivant le pays ou pas... une étude sociologique, on va dire :)
Jean-Philippe Smet :chicos:
yboompook
14/12/2005, 18h03
Alors, voilà, je voulais demander aux Français (pas aux Belges, puisque je suppose qu'ils connaissent le résultat) moi je suis pas concerné :chicos:
Akmar Nibelung
14/12/2005, 18h09
Van Damme ? Johnny Halliday ? :chicos:
jagermeister
14/12/2005, 18h25
Noël Godin
Philippe Geluck
Sa existe des belge connus ? :?:
Sa existe des belge connus ? :?:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Belges_c%C3%A9l%C3%A8bres
Ma section préférée
Bande dessinée: dessinateurs
Raoul Cauvin (http://fr.wikipedia.org/wiki/Raoul_Cauvin) (1938- ) - scénariste de Les Tuniques Bleues (http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Tuniques_Bleues), Les Femmes en blanc (http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Femmes_en_blanc), Cédric (http://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9dric)...
Dany (http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Dany&action=edit) (Daniel Henrotin) (1943- ) - Olivier Rameau (http://fr.wikipedia.org/wiki/Olivier_Rameau), Ça vous intéresse (http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=%C3%87a_vous_int%C3%A9resse&action=edit)...
André-Paul Duchâteau (http://fr.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A9-Paul_Duch%C3%A2teau) (1925- ) - scénariste de Ric Hochet (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ric_Hochet)...
Dupa (http://fr.wikipedia.org/wiki/Dupa) (Luc Dupanloup) (1945-2000) - Cubitus (http://fr.wikipedia.org/wiki/Cubitus)
André Franquin (http://fr.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A9_Franquin) (1924-1997) - Gaston Lagaffe (http://fr.wikipedia.org/wiki/Gaston_Lagaffe), Spirou et Fantasio (http://fr.wikipedia.org/wiki/Spirou_et_Fantasio)...
Philippe Geluck (http://fr.wikipedia.org/wiki/Philippe_Geluck) (1954- ) - Le chat
Hergé (http://fr.wikipedia.org/wiki/Herg%C3%A9) (Georges Remi) (1907-1983) - Tintin (http://fr.wikipedia.org/wiki/Tintin) et Milou, Jo, Zette et Jocko (http://fr.wikipedia.org/wiki/Jo%2C_Zette_et_Jocko), Popol et Virginie (http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Popol_et_Virginie&action=edit)
Victor Hubinon (http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Victor_Hubinon&action=edit) (1924-1979) - Blondin et Cirage (http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Blondin_et_Cirage&action=edit), Buck Danny (http://fr.wikipedia.org/wiki/Buck_Danny)
Edgar P. Jacobs (http://fr.wikipedia.org/wiki/Edgar_P._Jacobs) (1904-1987) - Blake et Mortimer (http://fr.wikipedia.org/wiki/Blake_et_Mortimer)
Janry (http://fr.wikipedia.org/wiki/Janry) (Jean Richard Geurts) (1957- ) - dessinateur du Petit Spirou (http://fr.wikipedia.org/wiki/Petit_Spirou)...
Lambil (http://fr.wikipedia.org/wiki/Lambil) (Willy Lambillotte) (1936- ) - dessinateur de Les Tuniques Bleues (http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Tuniques_Bleues)
Roger Leloup (http://fr.wikipedia.org/wiki/Roger_Leloup) (1933 (http://fr.wikipedia.org/wiki/1933)- ) - Yoko Tsuno (http://fr.wikipedia.org/wiki/Yoko_Tsuno_%28s%C3%A9rie%29)
Raymond Macherot (http://fr.wikipedia.org/wiki/Raymond_Macherot) (1924-) - dessinateur de Chlorophylle (http://fr.wikipedia.org/wiki/Chlorophylle), Clifton (http://fr.wikipedia.org/wiki/Clifton), Sibylline (http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sibylline&action=edit)...
Mitacq (http://fr.wikipedia.org/wiki/Mitacq) (Michel Tacq) (1927-1994) - dessinateur de la Patrouille des castors (http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Patrouille_des_castors&action=edit)
Morris (http://fr.wikipedia.org/wiki/Morris_%28dessinateur%29) (Maurice de Bévère) (1923-2001) - Lucky Luke (http://fr.wikipedia.org/wiki/Lucky_Luke)
Peyo (http://fr.wikipedia.org/wiki/Peyo) (Pierre Culliford) (1928-1992) - Les Schtroumpfs (http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Schtroumpfs), Johan et Pirlouit (http://fr.wikipedia.org/wiki/Johan_et_Pirlouit), Benoît Brisefer (http://fr.wikipedia.org/wiki/Beno%C3%AEt_Brisefer)...
Jean Roba (http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Jean_Roba&action=edit) (1930- ) - Boule et Bill (http://fr.wikipedia.org/wiki/Boule_et_Bill)
Jean-Claude Servais (http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Claude_Servais) (1956- )
Tibet (http://fr.wikipedia.org/wiki/Tibet) (Gilbert Gascard) (1931- ) - dessinateur de Ric Hochet (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ric_Hochet)...
Tome (http://fr.wikipedia.org/wiki/Tome) (Philippe Vandevelde) (1957- ) - scénariste du Petit Spirou (http://fr.wikipedia.org/wiki/Petit_Spirou)...
William Vance (http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=William_Vance&action=edit) (1935- ) - dessinateur de XIII (http://fr.wikipedia.org/wiki/XIII)
Willy Vandersteen (http://fr.wikipedia.org/wiki/Willy_Vandersteen) (1913-1990) - Bob et Bobette (http://fr.wikipedia.org/wiki/Bob_et_Bobette)
Jean Van Hamme (http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Van_Hamme) (1939- ) - scénariste de XIII (http://fr.wikipedia.org/wiki/XIII)
François Walthéry (http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Walth%C3%A9ry) (1945 ???- ) - Natacha (http://fr.wikipedia.org/wiki/Natacha), le vieux bleu (Li vî bleû)
Albert Weinberg (http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Albert_Weinberg&action=edit) (1922- ) - Dan Cooper (http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Dan_Cooper&action=edit)
Will (http://fr.wikipedia.org/wiki/Will) (Willy Maltaite) (1927-2000) - Tif et Tondu (http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Tif_et_Tondu&action=edit)
Yves Swolfs (http://fr.wikipedia.org/wiki/Yves_Swolfs) (1955- ) Durango,Vlad,Prince de la nuit,...
Je ne sais pas, au pif, la princesse Astrid, le roi Albert et Hergé...?
Manu Militari
14/12/2005, 22h32
http://fr.wikipedia.org/wiki/Belges_c%C3%A9l%C3%A8bres
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Raoul Cauvin (http://fr.wikipedia.org/wiki/Raoul_Cauvin) (1938- ) - scénariste de Les Tuniques Bleues (http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Tuniques_Bleues), Les Femmes en blanc (http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Femmes_en_blanc), Cédric (http://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9dric)...
Dany (http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Dany&action=edit) (Daniel Henrotin) (1943- ) - Olivier Rameau (http://fr.wikipedia.org/wiki/Olivier_Rameau), Ça vous intéresse (http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=%C3%87a_vous_int%C3%A9resse&action=edit)...
André-Paul Duchâteau (http://fr.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A9-Paul_Duch%C3%A2teau) (1925- ) - scénariste de Ric Hochet (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ric_Hochet)...
Dupa (http://fr.wikipedia.org/wiki/Dupa) (Luc Dupanloup) (1945-2000) - Cubitus (http://fr.wikipedia.org/wiki/Cubitus)
André Franquin (http://fr.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A9_Franquin) (1924-1997) - Gaston Lagaffe (http://fr.wikipedia.org/wiki/Gaston_Lagaffe), Spirou et Fantasio (http://fr.wikipedia.org/wiki/Spirou_et_Fantasio)...
Philippe Geluck (http://fr.wikipedia.org/wiki/Philippe_Geluck) (1954- ) - Le chat
Hergé (http://fr.wikipedia.org/wiki/Herg%C3%A9) (Georges Remi) (1907-1983) - Tintin (http://fr.wikipedia.org/wiki/Tintin) et Milou, Jo, Zette et Jocko (http://fr.wikipedia.org/wiki/Jo%2C_Zette_et_Jocko), Popol et Virginie (http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Popol_et_Virginie&action=edit)
Victor Hubinon (http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Victor_Hubinon&action=edit) (1924-1979) - Blondin et Cirage (http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Blondin_et_Cirage&action=edit), Buck Danny (http://fr.wikipedia.org/wiki/Buck_Danny)
Edgar P. Jacobs (http://fr.wikipedia.org/wiki/Edgar_P._Jacobs) (1904-1987) - Blake et Mortimer (http://fr.wikipedia.org/wiki/Blake_et_Mortimer)
Janry (http://fr.wikipedia.org/wiki/Janry) (Jean Richard Geurts) (1957- ) - dessinateur du Petit Spirou (http://fr.wikipedia.org/wiki/Petit_Spirou)...
Lambil (http://fr.wikipedia.org/wiki/Lambil) (Willy Lambillotte) (1936- ) - dessinateur de Les Tuniques Bleues (http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Tuniques_Bleues)
Roger Leloup (http://fr.wikipedia.org/wiki/Roger_Leloup) (1933 (http://fr.wikipedia.org/wiki/1933)- ) - Yoko Tsuno (http://fr.wikipedia.org/wiki/Yoko_Tsuno_%28s%C3%A9rie%29)
Raymond Macherot (http://fr.wikipedia.org/wiki/Raymond_Macherot) (1924-) - dessinateur de Chlorophylle (http://fr.wikipedia.org/wiki/Chlorophylle), Clifton (http://fr.wikipedia.org/wiki/Clifton), Sibylline (http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sibylline&action=edit)...
Mitacq (http://fr.wikipedia.org/wiki/Mitacq) (Michel Tacq) (1927-1994) - dessinateur de la Patrouille des castors (http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Patrouille_des_castors&action=edit)
Morris (http://fr.wikipedia.org/wiki/Morris_%28dessinateur%29) (Maurice de Bévère) (1923-2001) - Lucky Luke (http://fr.wikipedia.org/wiki/Lucky_Luke)
Peyo (http://fr.wikipedia.org/wiki/Peyo) (Pierre Culliford) (1928-1992) - Les Schtroumpfs (http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Schtroumpfs), Johan et Pirlouit (http://fr.wikipedia.org/wiki/Johan_et_Pirlouit), Benoît Brisefer (http://fr.wikipedia.org/wiki/Beno%C3%AEt_Brisefer)...
Jean Roba (http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Jean_Roba&action=edit) (1930- ) - Boule et Bill (http://fr.wikipedia.org/wiki/Boule_et_Bill)
Jean-Claude Servais (http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Claude_Servais) (1956- )
Tibet (http://fr.wikipedia.org/wiki/Tibet) (Gilbert Gascard) (1931- ) - dessinateur de Ric Hochet (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ric_Hochet)...
Tome (http://fr.wikipedia.org/wiki/Tome) (Philippe Vandevelde) (1957- ) - scénariste du Petit Spirou (http://fr.wikipedia.org/wiki/Petit_Spirou)...
William Vance (http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=William_Vance&action=edit) (1935- ) - dessinateur de XIII (http://fr.wikipedia.org/wiki/XIII)
Willy Vandersteen (http://fr.wikipedia.org/wiki/Willy_Vandersteen) (1913-1990) - Bob et Bobette (http://fr.wikipedia.org/wiki/Bob_et_Bobette)
Jean Van Hamme (http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Van_Hamme) (1939- ) - scénariste de XIII (http://fr.wikipedia.org/wiki/XIII)
François Walthéry (http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Walth%C3%A9ry) (1945 ???- ) - Natacha (http://fr.wikipedia.org/wiki/Natacha), le vieux bleu (Li vî bleû)
Albert Weinberg (http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Albert_Weinberg&action=edit) (1922- ) - Dan Cooper (http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Dan_Cooper&action=edit)
Will (http://fr.wikipedia.org/wiki/Will) (Willy Maltaite) (1927-2000) - Tif et Tondu (http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Tif_et_Tondu&action=edit)
Yves Swolfs (http://fr.wikipedia.org/wiki/Yves_Swolfs) (1955- ) Durango,Vlad,Prince de la nuit,...
J'allais dire une bétise, j'ai été "mouché" préventivement ...
:priere: :priere: :priere: :priere: :priere: Prosternons nous devant cette démonstration de soft-power.
j'aurais dit tintin , hercule poireau, Le dessinateur mort connu (dont j'ai oublié le nom), un membre de la famille royal , le makenpiss ^^, et forcément lafrite :chicos:
voilà sinon c'est ou la belgique ?
PS : grace a notre magnifique section BD, j'ai trouve le nom que je cherchais : André Franquin (http://fr.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A9_Franquin) . en zieutant sur les autres van damned me semble possible...(Christophe lambert c'est à nous çà non ?)
Le dessinateur mort connu (dont j'ai oublié le nom) Jean Michel Folon
On peut ajouter aussi Johnny Haliday (Jean-Philippe Smets)
Adamo
Cécile de France (Et oui)
Marie Gillain
Baltus (le peintre)
René Magritte
Combien sont restés vraiment belges et n'ont pas quitté le pays?
Moi les mecs qui quittent le pays pour Paris ou Monaco ils peuvent aller chercher la reconnaissance ailleurs...
Style Pirette qui revient dans le pays que pour gagner du fric avec les spectacles, des spectcles axés sur l'actualité du pays, un pays où il ne vit plus... Hypocrisie!
Le plus grand belge c'est l'honnete ouvrier qui bosse tout les jours que le bon Dieu fait, élève ses 4 gosses avec sa femme, et espère pendant 20 ans pouvoir partir en vacances à la Côte ou dans les Ardennes... (et rêve de Costa Brava en Espagne pour quand il sera retraité et que les gosses seront partis)
Et Leopold II aussi! :mrgreen:
Ah si certains artistes ont quittés le pays c'est surtout parce que l'on ne fait rien pour les arts en Belgique. Tout le monde n'est pas Justine Henin !
Tiens je n'ai pas vu les noms suivants:
Raymond Devos
Jacques Brel
Adamo
Axelle Red
Pierre Rapsaet
Leopold II c'est celui qu'a collaboré avec les allemands pendant la 2ème GM ou c'est celui qui a conquis le Congo pour son propre compte ? (et qui l'a refiler a l'état belge quand "l'entreprise" s'est trouvé déficitaire) ?
:gne:
PS : mon post n'est pas agressif , c'est une vrai question ? ;)
Leopold II c'est le roi baptisseur, le roi qui déclare qu'un pays n'est jamais petit quand il touche la mer, le roi qui a voulu reprendre le sud de la Hollande qui aurait dut revenir aux belges, le roi qui a regretté que les belges aient été trop timides pour revendiquer le Luxembourg, le Roi qui avec son argent personnel colonisa le Congo puis le lègua à sa mort à l'Etat belge, le Roi qui construit quantité de choses pour le pays avec son propre argent, le roi qui voulut faire de Bruxelles une grande et jolie ville, le roi sous lequel la Belgique devint une des plus grandes puissances industrielles mondiales...
Le Congo déficitaire? lol, tu plaisantes? C'est une poule aux oeufs d'or à l'époque...
Sinon, concernant les noms que tu cites Gilou, que viendrait faire un Pierre Rapasat ??? Qui s'en souviendra dans 100 ans (déjà maintenant).
Ou même une Axelle Red, un Raymond Devos...
N'avons nous pas d'autres grands noms de capitaines d'industrie, de scientifiques, d'hommes politiques, ...
Sinon, "n'est pas Justine Henin qui veut"... ben moi je voudrais pas l'être en tout cas... Elle chante la brabançonne lors de la médaille d'or aux JO et aprés elle s'en va s'expatrier à Monaco comme tant d'autres... Elle a qu'à prendre la nationalité monégasque, je le regretterais pas!
Il n'y en a qu'un seul pour moi :
http://teemix.aufeminin.com/imworld2/stars/fan/D20050609/2127_532401680_jean_claude_van_damme01_H142322_L.j pg
:roule:
Leopold II c'est le roi baptisseur, le roi qui déclare qu'un pays n'est jamais petit quand il touche la mer, le roi qui a voulu reprendre le sud de la Hollande qui aurait dut revenir aux belges, le roi qui a regretté que les belges aient été trop timides pour revendiquer le Luxembourg, le Roi qui avec son argent personnel colonisa le Congo puis le lègua à sa mort à l'Etat belge, le Roi qui construit quantité de choses pour le pays avec son propre argent, le roi qui voulut faire de Bruxelles une grande et jolie ville, le roi sous lequel la Belgique devint une des plus grandes puissances industrielles mondiales...
C'est vrai, il fit énormément de bien pour notre pays !
Le Congo déficitaire? lol, tu plaisantes? C'est une poule aux oeufs d'or à l'époque... Encore aujourd'hui, tu oublie les mines de cobalt, celles de diamants, c'est seulement qu'aujourd'hui ce pays est mal géré !
Sinon, concernant les noms que tu cites Gilou, que viendrait faire un Pierre Rapasat ??? Qui s'en souviendra dans 100 ans (déjà maintenant).
Ou même une Axelle Red, un Raymond Devos...N'avons nous pas d'autres grands noms de capitaines d'industrie, de scientifiques, d'hommes politiques, ...
Sache que l'on se souviens plus des noms d'artiste que de capitaine d'entreprise, car c'est bien simple, nous n'en avons plus puisque plus aucunes entreprises ne nous appartient !Pour les scientifiques, c'est le même combat que les artistes, on ne fait rien chez nous pour la sciences. Entre Albert Frère et Maurice Grévisse,de qui crois-tu que l'on se souviendra ?
Elle a qu'à prendre la nationalité monégasque, je le regretterais pas!Je pense que l'on ne prend pas la nationalité monégasque mais on la demande !
Bah, une riche personne connue comme çà peut la prendre sans mal je crois! ;)
Et concernant les personnes connues, bennn, le but est de regarder sur TOUTE l'histoire de la Belgique, donc depuis Ambiorix!!! Clair qu'aujourd'hui, des capitaines d'industrie, y en a plus beaucoup, mais la Belgique est pas seule touchée... Enfin, je m'auto modère, dans le classement des 100 je me souviens avoir vu Cockerill (qui était d'origine anglaise), Solvay et Boel. (me souviens pas d'autres mais devait y en avoir)
Leopold II c'est le roi baptisseur, le roi qui déclare qu'un pays n'est jamais petit quand il touche la mer, le roi qui a voulu reprendre le sud de la Hollande qui aurait dut revenir aux belges, le roi qui a regretté que les belges aient été trop timides pour revendiquer le Luxembourg, le Roi qui avec son argent personnel colonisa le Congo puis le lègua à sa mort à l'Etat belge, le Roi qui construit quantité de choses pour le pays avec son propre argent, le roi qui voulut faire de Bruxelles une grande et jolie ville, le roi sous lequel la Belgique devint une des plus grandes puissances industrielles mondiales...
Ok, merci de ta réponse :)
Sur les bénéfices ( en argent pour la métropole) supposés de la colonisation c'est très discuté en ce moment :mrgreen:
Ben dans notre cas on avait pas un Empire mondial, juste UNE colonie en Afrique (certes trés vaste mais d'un seul bloc homogène) qui coup de bol se trouvait justement sur des filons de tout un tas de matières première, précieuses ou non...
Bon, les indigènes en ont bavés, mais dans quel Empire colonial est ce que ce ne fut pas le cas? Même si dans le cas du Congo, on parle (fonction des sources) durant le règne de Leopold II de 10.000.000 de perte de population au Congo belge. (sur 30.000.000 d'habitants à l'origine avant l'arrivée des belges, de mémoire)
Néanmoins, lors de l'indépendance, le Congo libre était l'Etat le plus riche d'Afrique avec le PIB le plus haut par habitant... maintenant, l'aprés indépendance a été un fiasco, faut le reconnaitre, et on a notre responsabilité aussi. Comme tout décolonisateur d'ailleurs.
Et dire que de cette belle période il ne reste plus grand chose.:?:
Des abruttis ont sacagés le patrimoine pour faire du laid et du soit disant fonctionnel, que reste-t-il aujourd'hui de la période art déco dont nous étions la capitale mondiale.....:enerve:
Ouais, on l'a vu dans l'émission racines et des ailes... dont tu gardes la pub bien des semaines aprés la diffusion! ;)
Ouais, on l'a vu dans l'émission racines et des ailes... dont tu gardes la pub bien des semaines aprés la diffusion! ;)
Hé, que veux-tu....
Ce que je veux?? La Zeelande, le reste du Limbourg, le reste du Luxembourg, le nord de la France, Givet, des iles dans le Pacifique... :chicos:
personne ne cite Dutroux ?
Heuuu, gràce à Royal Quiche j'ai acquis l'experience de ce genre de situation...
Je sors sans rien dire! :chicos:
curTis newTon
16/12/2005, 18h14
Bin ça m'étonnerait que dans les "10 plus grands Français" on trouve Landru, Petiot ou Gille de Rais...:?:
Bin ça m'étonnerait que dans les "10 plus grands Français" on trouve Landru, Petiot ou Gille de Rais...:?:
Pourtant Gilles de Rais on devrait, la preuve il est dans EU2 :chicos:
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