Le Trône de fer - A Dance with Dragons - Spoilers !

[Reborn]

Topic réservé à la discussion sur le volume 5 "A Dance with Dragons" de la saga du Trône de Fer (tomes 13-14-15 en français).

Attention ! Ce topic contient de nombreux spoilers.

[GA_Thrawn]

Alors je peux recopier ce que j'ai écris:

-Jon n'est pas mort C'est à peu près sur, pourquoi Martin buterait maintenant ce personnage, ça serait jagoulesque! La question c'est de savoir comment il va survivre? Grace à Melisandre?

-Stannis non plus n'est pas mort! A mon avis l'épée remise au bâtard Bolton est un piège manigancé par les hommes de Manderly parti combattre Stannis. Une prise de Winterfell par surprise est probable. La question est de savoir si le bâtard va enfin payer pour tous ses crimes

-J'ai beaucoup aimé les chapitres sur le très mathien et dépressif ser Barristan. Le voir finalement putscher un Roi, lui qui détestait tant Jaime c'est assez ironique.

-La "résurrection" d'Aegon pouvait paraître assez clichée, mais finalement je l'ai trouvée bien traitée. Le personnage de Jon Connington était vraiment bien écrit, et de toute façon je suis persuadé que cet Aegon est un usurpateur.

-Un peu moins convaincu par par les chapitres de Quentyn Martell -Pourquoi le faire mourir si tôt - et par les chapitres sur Victarion que j'ai trouvé pour le coup extrêmement clichés -j'espère que l'affreux greyjoy crèvera vite dans le prochain -

-Cersei a réussi à m'émouvoir ce que je n'aurais jamais cru possible. Martin lui a fait vraiment toucher le fond, tuer le personnage serait presque une miséricorde. Si Lord Tywin avait vu ça....
La mort de Kevan m'a rendu bien triste, c'était un personnage secondaire que j'aimais beaucoup; J'espère qu'un jour l'eunuque Varys paiera pour ses crimes.
En attendant les lannisters sont quasiment fini, désormais ce sont les tyrell qui tirent les ficelles...Je me demande comment ils vont s'en sortir contre Aegon?
Mace est un imbécile mais il a des lieutenants doués (Rowan et Tarly)

Donc même si il y avait quelques longueurs dans le bouquin parfois (chez Jon et Daenerys surtout) un excellent cru!
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[Kevinus Pontifex]

jon n'est pas mort ... il doit monter Vyserion!

Pensez vous que Tyrion va rencontrer Guerion, son oncle préféré parti 7 ans avant le tome 1 visiter Essos ?

Victarion je lui voit bien endosser un role assez court a Mereen, ou alors il va se passer quelque chose avec la fameuse corne ???

en tout cas ce dernier tome fait bien bouger les choses! La rencontre Tyrion/Danny est tres attendue! ^^

[GA_Thrawn]

Effectivement Victarion a la corne et de plus sa flotte va probablement écraser la flotte qui bloque Daenerys pendant qu'elle même poutre les assiégeants à terre. Mais à mon avis Euron n'allait pas confier la corne et donc possiblement les dragons à son bourrin de frère alors qu'il sait très bien qu'il va le trahir.
Donc je pense qu'il y a une couille dans le potage quelque part et que Victarion va se faire avoir et mourir :o:

[Kevinus Pontifex]

-Jon n'est pas mort C'est à peu près sur, pourquoi Martin buterait maintenant ce personnage, ça serait jagoulesque! La question c'est de savoir comment il va survivre? Grace à Melisandre?
mouis, ou alors Gohst, mais cela serait téléphonné ... j'ai quand meme été surpris par la trahison de Dolorous Edd Bowen Marsh.
Mais effectivement, il y a une relation forte entre Melissandre (qui doit peut etre se rendre compte de sa méprise sur Stannis, qui n'est au font qu'un instrument de Rh'lor .... je pense que le vrai Ashor Ashai - la reincarnaion - est Danny ?)

-Stannis non plus n'est pas mort! A mon avis l'épée remise au bâtard Bolton est un piège manigancé par les hommes de Manderly parti combattre Stannis. Une prise de Winterfell par surprise est probable. La question est de savoir si le bâtard va enfin payer pour tous ses crimes
Oui le batard doit payer, comment et par qui ? En tarte peut etre ? :mrgreen:
Il ne me deplaitrait pas qu'il goute lui meme a sa torture favorite ....
Peut etre que Stannis fera de son corps un avatar vivant a l'image de sa bannière ?
The North Remembers! Enfin Ned et Robb seront vengés! :enerve:
les tee shirts de Lord Mandarly Meat Pies sont a 11$ ... assez tentant! http://teespring.com/manderlysmeatpies


-La "résurrection" d'Aegon pouvait paraître assez clichée, mais finalement je l'ai trouvée bien traitée. Le personnage de Jon Connington était vraiment bien écrit, et de toute façon je suis persuadé que cet Aegon est un usurpateur.
Pareil, je vois Connington comme pas tres malin, mais il persuadé que Young Griff est un Taygaryen, ce qui a mon sens ne doit pas etre vrai ... en gros c'est un imbécile, honnete, mais aveuglé par un désir de revanche.
Le debarquement est un grand moment du tome, un vrai tournant, enfin l'Est se tourne vers Westeros! :clap:

-Un peu moins convaincu par par les chapitres de Quentyn Martell -Pourquoi le faire mourir si tôt - et par les chapitres sur Victarion que j'ai trouvé pour le coup extrêmement clichés -j'espère que l'affreux greyjoy crèvera vite dans le prochain -
tu as mauvais gout ... il est certain que les Victarions et autres Martell sont tres eloignés de ton ideal Mandarlyiste

-Cersei a réussi à m'émouvoir ce que je n'aurais jamais cru possible. Martin lui a fait vraiment toucher le fond, tuer le personnage serait presque une miséricorde. Si Lord Tywin avait vu ça....
La mort de Kevan m'a rendu bien triste, c'était un personnage secondaire que j'aimais beaucoup; J'espère qu'un jour l'eunuque Varys paiera pour ses crimes.
En attendant les lannisters sont quasiment fini, désormais ce sont les tyrell qui tirent les ficelles...Je me demande comment ils vont s'en sortir contre Aegon?
Mace est un imbécile mais il a des lieutenants doués (Rowan et Tarly)
Mmmmmm je pense de plus en plus a une sorte de société secrete dont Varys (que j'aime bien, il agit pour le Royaume, un peu un Talleyrand/SM/Soumis) et Illyrio seraient membres ???

Donc même si il y avait quelques longueurs dans le bouquin parfois (chez Jon et Daenerys surtout) un excellent cru!

aucune longueur, j'ai savouré ce tome 5 avec delice, comme une bonne tourte a la viande, bien fraiche (Frey-che ?) :o:




et rien sur Arya ? :?:

[marlouf]

Tiens, petite question, ce tome 5, vous l'avez lu en vo, ou alors les 3 découpages français sont déjà sortis ? :???:

[GA_Thrawn]

J'ai du mal avec Arya à bravos...:mouais:

-Math la douleur ne trahi pas Jon, il n'est pas là. Ce sont les intendants qui font le coup.

-Connington est surtout aveuglé par son amour pour le défunt Rhaegar...:p: Ses passages de remords lors de la bataille des cloches est assez révélateur. Disons même que si le mariage gay avait été légalisé à Westeros, il aurait bien aimé l'épouser :mrgreen: Ce que j'ai trouvé intéressant justement c'est le décalage entre le jeune homme qu'il était et toute les erreurs que la fougue de la jeunesse lui a fait commettre et l'homme d'expérience qu'il est devenu. (on retrouve un peu le même thème avec Barristan d'ailleurs)

-Si le bâtard tombe vivant entre les mains de Stannis et tâte d'un peu de sa justice çà risque en effet d'être assez amusant. :jumpy:
Par contre je pense que Roose Bolton réussira à s'échapper. :o:

[Kevinus Pontifex]

VO!


je dois dire que c'est le tome (en dehors du 1er) qui m'a fait vraiement rentrer dans l'univers GoT.... je me relis les tomes a partir du 3.

[Reborn]

Tiens, petite question, ce tome 5, vous l'avez lu en vo, ou alors les 3 découpages français sont déjà sortis ? :???:
Le dernier tome français est sorti le 9 janvier.

[GA_Thrawn]

Tiens, petite question, ce tome 5, vous l'avez lu en vo, ou alors les 3 découpages français sont déjà sortis ? :???:

En VO mais ça y est, les 3 entubag découpages français sont sortis (vaseline non fournie), donc désormais on est à jour.

[Kevinus Pontifex]

J'ai du mal avec Arya à bravos...:mouais:
on ne devient pas un Sans Visage en quelques jours, il faut bien meubler un peu


-Math la douleur ne trahi pas Jon, il n'est pas là. Ce sont les intendants qui font le coup.

j'ai confondu avec Bowen Marsh :honte:

-Connington est surtout aveuglé par son amour pour le défunt Rhaegar...:p: Ses passages de remords lors de la bataille des cloches est assez révélateur. Disons même que si le mariage gay avait été légalisé à Westeros, il aurait bien aimé l'épouser :mrgreen: Ce que j'ai trouvé intéressant justement c'est le décalage entre le jeune homme qu'il était et toute les erreurs que la fougue de la jeunesse lui a fait commettre et l'homme d'expérience qu'il est devenu. (on retrouve un peu le même thème avec Barristan d'ailleurs)
mouerf, c'est un idiot pour moi ... et c'est plus son honneur qui a été entaché (il est quand meme passé pour un con a la bataille des cloches), la fidélité a son Roi est un fin voile sur sa fierté blessée ...


-Si le bâtard tombe vivant entre les mains de Stannis et tâte d'un peu de sa justice çà risque en effet d'être assez amusant. :jumpy:
Par contre je pense que Roose Bolton réussira à s'échapper. :o:

il le confiera peut etre a Reek/Schlingue si ce dernier survit

[Coelio]

Ca y est j'ai fini ADWD :clap:

Un très bon cru en vérité ! Alors que normalement il y a toujours quelques intrigues plus chiantes à suivre, là, à part Arya, qui est loin de tout et pas passionnante, le reste est très bien. Le reproche qu'on pouvait faire à l'intrigue de Dany (déconnectée du reste du récit et se trainant en longueurs) n'est plus vrai : il y a clairement des interactions avec Westeros, et les intrigues de palais avec les multiples thrawneries des épées-louées sont très bien.

Niveaux personnages, un bémol comme Thrawn sur Quentyn Martell (les Martell ont du potentiel narratif mais leur loose est totalement sparfellique : entre Ariane, Oberyn et Quentyn ils ratent vraiment minablement tout ce qu'ils entreprennent...) qui manque totalement du plus élémentaire charisme et sur Victarion, qui plus caricatural et donc moins intéressant que les autres.

Mais de manière générale c'est du grand art : Barristan qui devient un perso majeur, c'est une très belle idée, Tyrion est toujours tyrionesque, Cersei a pris très cher mais n'est pas vaincue... Et puis en plus y avait pas de Sansa, et ca n'a pas de prix :o:

Ma vision du futur
- Stannis ne peut pas être mort. Sinon Bolton aurait récupéré sa femme et Theon, vu qu'a priori ils ont été récupérés par le camp de Stannis. J'espère aussi que Bolton finira par être tué par Theon dans un dernier souffle (Theon est un mort sur patte, je suppose que le royaume Greyjoy finira à Asha, qui a toujours été la meilleure héritière de Balon Reborn).
- Jon est un des dragons, il ne peut donc pas mourir. Il y a dû avoir intervention de Melisandre/un sauvageon/Ghost pour empecher Bowen Marsh et les autres bébertistes de l'achever.
- Dommage pour ser Kevan, qui avait de bonnes chances de sauver Tommen et la maison Lannister. Maintenant, la seule chance de la famille repose sur le retour de Jaime. Si Cersei est innocentée, Jaime en tant qu'oncle de Tommen a toutes les chances d'être régent, et il est clairement le seul à pouvoir faire échec aux Tyrell.
- Le procès des deux reines va être un grand moment. Je serais moins certain que Mace sur l'issue favorable pour Marge... Quant à Cersei, Gregor-Zombie devrait être un champion difficile à vaincre (en plus je vois pas trop quel champion pourrait envoyer la Foi contre lui ?) :mrgreen:
- J'étais moi aussi persuadé de l'imposture d'Aegon. Mais Connington a l'air de croire sincèrement en lui. Et Varys également, dans son discours à Kevan (sauf à considérer que ce qui importe surtout Varys, c'est que l'Aegon présumé ait toutes les qualités royales, et que son sang soit donc juste un prétexte). Je ne sais pas trop d'où sort la secte d'Illyrion et Varys en revanche... Un lien avec les sans visage de chez Arya ? (il faudra bien qu'Arya revienne dans le jeu à un moment ou un autre...)

[Bébert]

Bowen Marsh n'est pas un bébertiste, ou alors il n'a rien compris à ma doctrine personnelle...auquel cas c'est un ex-bébertiste dévoyé :tongue: