Voir la version complète : Biographies des Rois de France
ar sparfell
04/12/2010, 14h19
Hola !! :hello:
Bon...j'en avais parlé "en face", mais puisque Coelio personne ne m'y a répondu, je redemande ici !!! :
Bon bon bon...j'avance dans la lecture de mes biographies de Rois (enfin, plus dans l'achat de bouquin que dans la lecture, mais bon, je suis comme ça, j'aime avec une grosse pile de bouquins à lire à côté de mon lit. :chicos: ), donc j'entame les recherches pour les cinq rois suivants, le Louis VII à Philippe II.:hello:
Prenons les choses dans l'ordre :
Louis VII : Apparemment, Yves Sassier a fait un bouquin sur lui. Étant donné que j'ai vraiment bien aimé la manière dont avait été fait sa biographie d'Hugues Capet, je suis bien tenté de m'orienter vers lui les yeux fermés.:) Mais peut-être avez-vous d'autres recommandations ? :hello: J'ai vu que Sassier était en concurrence avec Gobry... mais on a déjà parlé de Gobry ici. :chicos: bref, des idées ???
Philippe II : Je vois que Bordonove en a fait une biographie...Y'a aussi un bouquin de Sivéry, e un autre de Jean Flori, peut-être plu axé sur l'émergence de la puissance royale sous son règne...Quelqu'un les a lus ? Des idées ???? :hello:
Louis VIII : Bon...Louis VIII, ça va être plus compliqué, étant donné la durée de son règne...Y'a aussi un bouquin de Gobry sur le sujet !! :choc: :ko: Mais vous n'en auriez pas un autre à me conseiller ? Ou, à la rigueur, un bon bouquin sur Philippe II ou Louis IX qui aborderait, dans un chapitre couillu, le règne de Louis VIII ?... ???? :hello:
Louis IX : Bon, alors là, par contre, c'est plutôt le trop-plein !! :lolmdr: Le problème, ça serait plutôt pour trouver quelque chose de bien. Des conseils ? Des avis ? Sivéry ? Le Goff ? Un autre ???
et enfin, Philippe III : bon...pour lui, j'ai fait une petite recherche rapide (très rapide...pardon si j'ai loupé quelque chose... :yeux: )...Et on ne peut pas dire qu'il ait déplacé les foules...Donc, des avis, des conseils ?? Vous avez lu quelque chose sur lui ??? :hello:
Bref, je suis tout-ouï !!!! :);) :clap: :hello:
PS : comment est-ce qu'on fait pour "barrer" un mot ici ????? :hello:
Louis VII, Sassier, sans aucune hésitation.
Pour Philippe Auguste, j'ai le Bordenave, qui est pas mal du tout, abordant tous les thèmes intéressants. De manière plus spécialisée, le Dimanche de Bouvines, de Duby, est évidemment également à conseiller.
Y a un Sivery sur Louis VIII. Je n'ai pas lu, mais je lui fais plus confiance qu'à Gobry.
Saint Louis, sans hésitation, le Le Goff est franchement super bien, il m'a énormément aidé pour mon mémoire/thèse.
Philippe le Hardi là de suite rien ne me vient. Ma période de prédilection s'arrête à Saint Louis... Je fouillerai à l'occasion :)
ar sparfell
04/12/2010, 23h07
D'accord !! ;):hello::)
Merci !! :);):hello:
Je vais voir ce que je peux trouver, et je ferai sans doute chauffer la carte du Gibert. :chicos::yeux::lol::hello:
curTis newTon
16/12/2010, 01h04
Rien à voir, mais : il est bien, Bordonove ?
Dans la famille "Les rois qui ont fait la France", j'avais demandé le père... euh, j'avais lu son "Saint Louis" et je n'avais pas trop aimé (je crois même que je ne l'avais pas lu jusqu'au bout). :dort:
Est-ce que je suis tombé sur LE seul bouquin pas bien d'un immense auteur, ou est-ce qu'il faut que le relise, ou est-ce que c'est en effet pas hypertop ?
Rien à voir, mais : il est bien, Bordonove ?
Dans la famille "Les rois qui ont fait la France", j'avais demandé le père... euh, j'avais lu son "Saint Louis" et je n'avais pas trop aimé (je crois même que je ne l'avais pas lu jusqu'au bout). :dort:
Est-ce que je suis tombé sur LE seul bouquin pas bien d'un immense auteur, ou est-ce qu'il faut que le relise, ou est-ce que c'est en effet pas hypertop ?
Bah son Philippe n'est pas dégueulasse, avec un petit arrière goût de Pouilly fumé, ca se laisse lire sans souci.
Pour moi, c'est incomparable à, par exemple, le Saint Louis de Le Goff :priere:, mais ce n'est pas du Gobry non plus :o:
curTis newTon
16/12/2010, 11h43
mais on a déjà parlé de Gobry ici. :chicos:
Y'a aussi un bouquin de Gobry sur le sujet !! :choc: :ko:
je lui fais plus confiance qu'à Gobry
ce n'est pas du Gobry non plus :o:
Il est marié et père de 9 enfants.
Publications : Un crime, l'avortement. Couronné par l'Académie des sciences morales et politiques
Plus qu'être un gros queutard, je suis un gros mystère (Jeune & Jolie, avril 2008)
C'est qui, Gobry ? :honte:
Un écrivain à tendance historique, qui a écrit des bouquins sur pratiquement tous les premiers capétiens.
Ses bouquins ont le mérite d'exister, pour une période très peu, et c'est dommage, prisée par l'historiographie, mais on est loin de la valeur historique d'un historien plus solide.
GA_Thrawn
16/12/2010, 14h30
Et le "François I" de Jack Lang il vaut quoi? :o:
Et le "François I" de Jack Lang il vaut quoi? :o:
Comme le Henri IV de François B, à mon avis :o:
GA_Thrawn
16/12/2010, 14h50
Tu es injuste pour François, il est agregé de lettres je crois et écrit plutôt bien. :o:
Tu es injuste pour François, il est agregé de lettres je crois et écrit plutôt bien. :o:
Son Henri IV m'a séverement lourdé.
J'ai essayé 3 fois de m'y mettre, mais ca ne prend pas, je trouve ca pompeux et chiant...
ar sparfell
16/12/2010, 18h07
Un agrégé de lettres qui écrit de l'histoire ? Comment veux-tu que ça ne soit pas romancé alors. :chicos::yeux: Nous, ce qu'on veut, c'est pas du Michelet, mais de l'étude et de la réflexion sur les sources bien chiante toutes les trois pages. :):hello:
GA_Thrawn
16/12/2010, 18h09
Ha mais en même temps quelle idée d'avoir acheté le livre coelio :lol:
Je fais des louanges mais ca marche uniquement si tu le lis pas. :o:
Ha mais en même temps quelle idée d'avoir acheté le livre coelio :lol:
Je fais des louanges mais ca marche uniquement si tu le lis pas. :o:
Je ne sais quel facheux me l'a offert quand j'avais 15 ans :loose:
Je devais avoir une gueule d'UDF en pull :loose:
GA_Thrawn
16/12/2010, 20h15
Comment pouvait il en être autrement avec ta mèche et ton parcours de juriste? :o:
Comment pouvait il en être autrement avec ta mèche et ton parcours de juriste? :o:
N'empêche qu'un confrère vient d'être élu maire de Noisy le Sec. Les notaires domineront le monde. Sous l'étiquette Nouveau Centre, celle des hommes, les vrais :loose:
ar sparfell
17/12/2010, 08h20
Tu crèches dans quel bled coco/bobo (rayer la mention utile...s'il y en a une. :chicos:) de la banlieue Coelio ? :hello:
Aulnay (wesh ma gueule :o:) :o:
curTis newTon
18/12/2010, 01h55
J'étais en train de surfer sur youtube pour retrouver le générique de Capitaine Fla... euuuuh, pour euh vérifier les cours de la Bourse, et qu'apprends-je au détour d'une fenêtre ?
On a retrouvé la tête de Henri IV ! :lol:
:orgasme de Coelio:
(enfin, on a authentifié un crâne retrouvé en 2008)
http://www.youtube.com/watch?v=gvdHKiGiwFI : on apprend que le crâne avait été acheté pour 3 francs dans les années 1910, et que "Indiana Jones des cimetières", c'est un métier qui existe :o: :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=gpvYkFY78pI : ici, on voit à quoi ressemble l'héritier du trône de France (duc d'Anjou, banquier, riche, bogosse :crise: :vivelarévolution: :poursuit: )... mais il a un accent vachement bizarre :lol:
Est-ce vraiment un accent espagnol ? On dirait plutôt un accent flamand (on dirait Yves Leterme qui parle :o: ). Voire un accent allemand :beuh:
Le royaume des Lys vendu aux boches ? :chicos:
Kara Iskandar
18/12/2010, 09h33
Moi je trouve qu'il a plutôt un accent espagnol, en tout cas pas allemand.
GA_Thrawn
18/12/2010, 12h34
Palpat' va en avaler la Charte. :ko:
En plus il est marié à la petite fille de Franco alors bonjour...:enerve:
curTis newTon
18/12/2010, 13h11
marié à la petite fille de Franco
Bin je vois pas où est le problème ? :???:
Après tout, le nom de "Franconaute", c'est en hommage aussi, non ? :o: :mrgreen:
On m'aurait menti ?
:lol:
Pour revenir sur le sujet... :chicos:
N'ayant jamais vraiment lu de bouquins d'histoire purs et durs (Je sais pas si les "s" sont bien placés j'ai un vrai problème depuis le primaire avec ça :loose: ), j'aimerais m'y mettre un jour et j'ai vu à la fnac une série qui à l'air pas mal dont : http://livre.fnac.com/a2479852/Georges-Bordonove-Clovis-484-511-pere-de-Clotaire-1er
J'ai vu que certains étaient écrits par Bordonove que vous citiez plus haut, mais est-ce que certains d'entre vous en ont lu pas mal de cette "série"? Ils valent le coup? C'est pas trop imbuvable pour un néophyte comme moi? :honte:
Oui car pour l'instant je me suis limité à internet et Wikipédia notamment... :angel::honte:
:hello:
J'en ai lu plusieurs et ça vaut le coup pour quelqu'un qui n'y connait pas grand chose et ça se lit très bien :hello:
Kevinus Pontifex
09/05/2011, 15h48
je conseillerai d'aborder un bouquin plus général sur l'histoire de France, et ensuite, de zoomer sur quelques rois plus intéressants.
D'expérience, se focaliser sur un sujet (donc sur une période limitée à 20/30 ans) sans avoir une bonne vue d'ensemble (sur un siecle ou deux) n'est pas une bonne chose, car on manque de recul et de references (les auteurs ne prenant pas le temps de reexpliquer tout. Tu tomberas donc parfois sur des passages parlant de tel ou tel traité important signé sous 2 rois avant, mais tu ne trouveras pas d'explications sur ce que contient ce traité, dans quel cadre il a été signé etc)
je conseillerai d'aborder un bouquin plus général sur l'histoire de France, et ensuite, de zommer sur quelques rois plus interessants.
D'expérience, se focaliser sur un sujet (donc sur une période limitée à 20/30 ans) sans avoir une bonne vue d'ensemble (sur un siecle ou deux) n'est pas une bonne chose, car on manque de recul et de references (les auteurs ne prenant pas le temps de reexpliquer tout. Tu tomberas donc parfois sur des passages parlant de tel ou tel traité important signé sous 2 rois avant, mais tu ne trouveras pas d'explications sur ce que contient ce traité, dans quel cadre il a été signé etc)
Vraiment pas bête comme suggestion... Je vais l'appliquer à la lettre :o:
Un p'tit conseil pour un bouquin sur l'histoire de France? :chicos:
ar sparfell
10/05/2011, 08h20
Y'a bien le Carpentier - Lebrun (le titre doit être tout simplement "Histoire de France" :yeux:) Mais c'est un "manuel de fac", c'est-à-dire assez austère, faut être prévenu. Mais si ça ne te fait pas peur, c'est un bon résumé de l'histoire de France en 500 pages à peu près, avec tout l'essentiel. :hello:
Kevinus Pontifex
10/05/2011, 10h15
le bouquin d'Eric Zémour! :mrgreen: (eeuuh c'est une blague, hein! ... quoique je l'ai offert a un ote pour le faire chier)
Sinon (je ne les ai pas lu)
De marc Ferro (celui qui faisait histoire parrallèle, tres bon pédégogue)
http://www.1001libraires.com/catalog/product/view/id/983972/s/histoire-de-france/category/11678/
ou de Jules Michelet :
http://www.1001libraires.com/catalog/product/view/id/965718/s/histoire-de-france/category/11678/
Emp_Palpatine
10/05/2011, 10h54
Michelet, c'est un peu daté! :lol:
Et Ferro, c'est un rouge. :o:
J'en ai lu un pas mal récemment, faudrait que je retrouve la référence...
Emp_Palpatine
10/05/2011, 10h58
Je crois que Bainville est indépassable. :o:
Et celui que je cherchais, c'était Duby: http://www.amazon.fr/Histoire-France-origines-nos-jours/dp/2035841836/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1305017741&sr=8-4
Mais encore une fois, si je devais choisir, Bainville! :priere:
GA_Thrawn
10/05/2011, 11h04
Je crois que Bainville est indépassable. :o:
Bainville c'est un maurassien. :o:
Emp_Palpatine
10/05/2011, 11h06
Son Histoire de France est une référence incontournable. Et contrairement à Lavisse ou Michelet, quand il fait de l'histoire il ne fait pas de prêchi-prêcha politique. :siffle:
GA_Thrawn
10/05/2011, 11h16
C'est ça. :o:
Et que je t'exalte la grandeur de la monarchie, et que la république c'est petites b.... :o::enerve::mrgreen:
Emp_Palpatine
10/05/2011, 11h19
Espèce de rouge. Je suis sûr que tu es un faux compte de Nanette. :o:
Kevinus Pontifex
10/05/2011, 12h14
je voulais justement eviter bainville le maurassiste
Duby c'est probablement le meilleur compromis. Et Fero n'est pas un rouge! :smoke:
Et Duby c'est un rouge ou un blanc ?
Emp_Palpatine
10/05/2011, 12h17
Je n'ai pas terminé son bouquin, j'ai du le rendre avant, mais il ne m'a pas semblé idéologisé.
Et je répète encore et toujours que l'Histoire de France de Bainville est une référence qui n'est perçue par personne comme un manifeste politique. :hello:
500 pages à peu près, avec tout l'essentiel. :hello:
:choc: Bon... va falloir que je m'y mette un jour :ko:
J'hésite entre celui de Carpentier - Lebrun et de Michelet (Ferro un rouge? Pas de ça chez moi!:chicos: ) Après j'attends la proposition de Palpat:hello:
Edit : En effet celui de Michelet date un peu...
Et celui de Bainville des avis?
http://www.amazon.fr/Histoire-France-Jacques-Bainville/dp/2847344322/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1305027374&sr=1-1
Kevinus Pontifex
10/05/2011, 13h39
:o:
http://www.carrefourdescultures.com/wp-content/uploads/2010/10/L%E2%80%99Histoire-de-France-pour-les-Nuls-Juniors-CDC.com-CarrefourDesCultures.jpg
Tout en couleur! :mrgreen:
Emp_Palpatine
10/05/2011, 13h48
Comme j'ai dit, Duby -mais il sera peut-être un peu plus difficile d'accès, considérant la mise en page et la densité- ou Bainville. En ce qui concerne Bainville, par définition, il n'y a rien après les années 1920. Mais si ce que tu recherches c'est l'histoire médiévale et moderne, c'est bon.
Concernant Ferro, y faisait de bonnes émissions, mais je ne sais pas de quand date son bouquin. Et dans sa jeunesse (et pas mal de ses travaux) il fleurtait avec le PC. Il a même avoué une fois qu'il a longtemps cru à la thèse Nord-Coréenne comme quoi c'était le sud qui avait attaqué. :lol:
Mais comme Bainville de son côté, il peut très bien avoir commis un excellent bouquin pas du tout idéologisé. Je ne l'ai pas lu. :hello:
Par contre, Michelet et Lavisse, pas de ça chez moi. :lol:
:o:
http://www.carrefourdescultures.com/wp-content/uploads/2010/10/L%E2%80%99Histoire-de-France-pour-les-Nuls-Juniors-CDC.com-CarrefourDesCultures.jpg
Tout en couleur! :mrgreen:
:lol::lol: ça va hein!
J'avais raté pas mal de posts en fait depuis taleur :choc: d'où le fait que je demande ce que vous pensiez de Bainville mais vous vous étiez déjà exprimé.
Sinon je me rappelle une fois que j'avais téléchargé une vidéo d'une conférence de Asselineau sur l'Histoire de France et j'avoue ne pas avoir encore regardé... Justement ça me paraissait assez idéologisé....
ar sparfell
10/05/2011, 13h51
Bah en fait, ça dépend surtout de ce que tu veux. Comme tout bon manuel, le Carpentier - Lebrun est très "factuel" : pas de grosses analyses, genre 24 chapitres, un par siècle en gros (avec un peu plus plus on se rapproche de l'époque contemporaine). Moi c'est vraiment celui-là que je prendrais (malgré le côté austère, donc...)
Après, Bainville, c'est un de mes maîtres...mais surtout pour les bouquins politiques !! Je n'ai pas lu son histoire de France, mais je doute vraiment qu'elle soit des plus objectives...:yeux:
Duby, pareil, je n'ai pas lu son histoire de France, mais j'ai lu des tas de bouquins de lui. Un grand Maître. J'imagine que son histoire de France doit être à l'avenant (et non à Lavanant, qui elle préfère commettre des bouses pour TF1...)
Michelet, c'est très bien, mais plus pour l'intérêt historique de l’œuvre en elle-même que pour l'actualité de son analyse... :yeux:
EDIT : quant à Ferro...C'est vrai qu'au départ c'était un rouge...mais je pense que ces voyages (d'études) en URSS l'ont à ce niveau-là bien calmé. :chicos: En tout cas, je l'ai entendu plusieurs fois sur l'URSS, et il était sans concession et sans illusion. :hello:
Bah en fait, ça dépend surtout de ce que tu veux. Comme tout bon manuel, le Carpentier - Lebrun est très "factuel" : pas de grosses analyses, genre 24 chapitres, un pas siècle en gros (avec un peu plus plus on se rapproche de l'époque contemporaine). Moi c'est vraiment celui-là que je prendrais (malgré le côté austère, donc...)
Après, Bainville, c'est un de mes maîtres...mais surtout pour les bouquins politiques !! Je n'ai pas lu son histoire de France, mais je doute vraiment qu'elle soit des plus objective...:yeux:
Duby, pareil, je n'ai pas lu son histoire de France, mais j'ai lu des tas de bouquins de lui. Un grand Maître. J'imagine que son histoire de France doit être à l'avenant (et non à Lavanant, qui elle préfère commettre des bouses pour TF1...)
Michelet, c'est très bien, mais plus pour l'intérêt historique de l’œuvre en elle-même que pour l'actualité de son analyse... :yeux:
EDIT : quant à Ferro...C'est vrai qu'au départ c'était un rouge...mais je pense que ces voyages (d'études) en URSS l'ont à ce niveau-là bien calmé. :chicos: En tout cas, je l'ai entendu plusieurs fois sur l'URSS, et il était sans concession et sans illusion. :hello:
Je pense que je vais me pencher sur Carpentier-Lebrun, en plus y'a des carte (j'adooooooore les cartes)
:o: Déception :ouverture d'une pièce de théatre longue et ennuyeuse:
Aujourd'hui je suis allé au centre culturel de Leclerc en me disant "on sait jamais", je rentre dans l'espace et paf presque en vitrine "Histoire de France" par Duby, je commence à me dire "ça sent bon!". Hé bien nous il y avait pas mal d'auteurs que vous avez cités mais pas de Carpentier ni de Lebrun en vue!:enerve::enerve:
ar sparfell
12/05/2011, 07h57
Y'a une fac d'histoire dans ton bled ? Sihoui, va à la FNAC, ou dans n'importe quelle libraire du coin : c'est vraiment LE manuel de première année de fac d'histoire pour ceux qui ne sont pas là par passion mais pour être prof et qui dont n'y connaissent rien (:yeux::chicos:) :hello:
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