Le commerce pour les noub. [Archives]

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Bosk

08/03/2007, 10h12

Bon j'avoue que jouant que contre l'IA, si il y a bien une chose dont je me fous un peu ce sont les marchands.
Je prends le controle militaire des COT, j'essaye d'avoir des monopole quand je suis le seul européens mais c'est à peu près tout.

Bon, je sens que contre des humains, surtout avec la hollande va falloir que je m'y mette. :mrgreen:
Donc mes questions:

-On fait comment pour se maintenir dans les COT?

-Les TP cela sert-il? (à part pour dire ce territoire est à moi).

-L'argent des marchands il est mensuel ou annuel? (oui je sais question de newb).

-On reçoit beaucoup d'argent pour les marchands?

-Mercantilisme ou libre echange?

Voili voilou, merci d'avance. :hello:

Aedan

08/03/2007, 20h51

el_slapper

08/03/2007, 20h52

(.../...)-On fait comment pour se maintenir dans les COT?

On signe des traités de commerce avec les possesseurs du COT. Attention, ça réduit aussi l'éfficacité commerciale. Donc il faut accepter de ne pas être partout. Surtout au début. D'ailleurs, au début, je ne commerce pas du tout. Le vrai Jackpo, ce sont les CoTs hors Europe.

-Les TP cela sert-il? (à part pour dire ce territoire est à moi).

Pas grand chose de plus...

-L'argent des marchands il est mensuel ou annuel? (oui je sais question de newb).

L'affiché est annuel. Il est versé en 12 mensualités

-On reçoit beaucoup d'argent pour les marchands?

Il faut booster sa valeur technologique de commerce. En dessous de 4 ou 5, ça vaut pas la peine

-Mercantilisme ou libre echange?
(.../...)

Plus le jeu avance, et plus libre échange est puissant. Il est aussi BEAUCOUP plus onéreux, donc il faut attendre avent de s'y mettre.....

ric novice

08/03/2007, 21h05

-On fait comment pour se maintenir dans les COT?

Il y a 2 facteurs qui comptes dans les chances de se maintenir ou de gagner des batailles commerciales:
1) Le facteur ultra dominant, le % d'efficacité commerciale qui depend des curseurs, le la tech en commerce et de la religion (bonnus +10% réformé)

2) Un facteur secondaire, un bonus historique caché donné aux pays. Le Portugal au XVIe, la Hollande au XVIIe et l'Uk au XVIIIeme par exemple.... tout les principaux pays ont ce critère caché

-

je rajouterai :

1) chaque distilerie = + 1 pct d'afficacité commerciale tout comme chaque manufacture "infra" augmente de 1 pct l'efficacité de infra

On signe des traités de commerce avec les possesseurs du COT. Attention, ça réduit aussi l'éfficacité commerciale. Donc il faut accepter de ne pas être partout. Surtout au début. D'ailleurs, au début, je ne commerce pas du tout. Le vrai Jackpo, ce sont les CoTs hors Europe.........

2) l'embargo joue sur l'efficacité commerciale sauf si on tend vers protectionisme
grosso modo , plus on est protectionniste et plus on peut embargoter de pays sans perdre de son efficacité commerciale (full protectionniste = 8 ou 9 embargos possibles sans penalités)

http://www.franconaute.org/forum/images/misc/quotes/quot-top-left.gifCitation:http://www.franconaute.org/forum/images/misc/quotes/quot-top-right.gifhttp://www.franconaute.org/forum/images/misc/quotes/quot-by-left.gifPosté par Boskhttp://www.franconaute.org/forum/images/misc/quotes/quot-by-right.gifhttp://www.franconaute.org/forum/images/misc/quotes/quot-top-right-10.gif-Les TP cela sert-il? (à part pour dire ce territoire est à moi). http://www.franconaute.org/forum/images/misc/quotes/quot-bot-left.gifhttp://www.franconaute.org/forum/images/misc/quotes/quot-bot-right.gif

Pas grand chose de plus........

certaines ressources comme la fourure,il est plus interessant d'y installer un comptoir

un comptoir level 6 en fourrure coute environ 30 ducats et rapporte quasiment autant en valeur commercial qu'une colonie dans le COT dont il depend, par contre le revenu foncier est proche de Zero

une colo level 10 coutera minimum 600 ducats

donc c un excellent moyen de tres vite developer ou faire apparaitre un COT

cependant du fait qu'un comptoir peut etre brulé, la plupart des joueurs utilisent peu cet "outil" et en parlent en meconaissance de cause en disant que ca sert juste à colorier

perso j'en utilise bcp surtout en debut de partie pour faire peter rapidos un cot :) quitte ensuite à les transformer en colonies avec le temps surtout si je joue un pays naval car le nbr de ports est le facteur premier de la maintenance

Riwan

08/03/2007, 21h17

-On fait comment pour se maintenir dans les COT?

Je rajouterais 1 point qui me semble important : le skill économique du monarque. Ca joue beaucoup, mais pas autant que le TE ( efficacité commerciale ).

-Les TP cela sert-il? (à part pour dire ce territoire est à moi).

Il faut savoir que le TP est plus rentable qu'une colonie à court et moyen terme. Pour un cout assez modique il permet le gain de 2 revenus : l'un pour le CoT, donc interessant uniquement si l'on a des interets dans ce CoT, l'autre est le revenu des taxes commerciales propotionnelles au TE. Si je considère uniquement ce dernier un TP est rentable au bout d'une 20aine d'années au XVIe et une 10aine au XVIIIe.
Perso je developpe mes colonies dans les endroits riches ( niveau census tax surtout ) et des TP dans les zones pauvres ( Canada par exemple ).

-L'argent des marchands il est mensuel ou annuel? (oui je sais question de newb).

Ajouté au revenu mensuel, celui-ci est ensuite distribué pour la recherche ou la planche à billets via les slders.

-On reçoit beaucoup d'argent pour les marchands?

Comme il a été dit, c'est le revenu principal à terme. Avec il est très facile de tourner à 300 ducats mensuels début XVIIe pour un majeur ( contre l'IA ). En fait j'irais meme jusqu'a dire que dès qu'on maitrise un tant soit peu l'outil commercial, le jeu devient trop facile contre l'IA meme en très difficile. On se retrouve avec des revenus de fou et la tech explose.

-Mercantilisme ou libre echange?

Cela dépend du revenu du pays, un riche peut se permettre le libre-échange ( + de marchands mais + chers, - d'embargos de l'IA ). Ainsi d'une manière générale, on est "pauvre" en début de partie donc le mercantilisme est mieux, et vers la fin on se tourne vers le libre-échange.

Conclusion : si tu veux un challenge contre l'IA, NE COMMERCES PAS

Je sais que c'est grisant de tout eclater, mais ca lasse très très vite ;)
"A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire !!"

ric novice

08/03/2007, 21h23

-Mercantilisme ou libre echange?

Cela dépend du revenu du pays, un riche peut se permettre le libre-échange ( + de marchands mais + chers, - d'embargos de l'IA ). Ainsi d'une manière générale, on est "pauvre" en début de partie donc le mercantilisme est mieux, et vers la fin on se tourne vers le libre-échange.

bof ca depend du pays qu'on joue et le resultat qu'on veut obtenir

par exemple en deb de gpo, pour augmenter son nbr de colons et marchands , on tendera vers libre echange

en fin de gpo ou la colonisation a moins d'importance et qu'on a 12 marchands par an à cause du shipyard et des cots qu'on possede et de plus pour pouvoir embargoter ses ennemis, on aura tendance à aller vers protectionnisme

bref le contraire de riwan pour ma facon de jouer :lol:

Riwan

08/03/2007, 21h31

Oui enfin, je suis un fana du full naval, meme avec la France, alors les colos :chicos:

Bosk

09/03/2007, 09h30

Merci pour vos réponse :hello:

Bosk

09/03/2007, 09h44

Au fait on peut connaitre son TE?

Riwan

09/03/2007, 10h23

Dans l'onglet budget ( ou il y a les sliders recherches ), tu regardes à Trade Efficiency, c'est le pourcentage à coté ( dans les 30-40% au XVe ). C'est la meme chose pour le PE ( production efficiency ).

Aedan

09/03/2007, 16h03

full naval pour la France est bon en solo.

Car en multi, la France se ferait dérouiller par l'Autriche et voir même par l'Espagne si elle choisi terrestre.

Enfin dans les colos, même full naval, la France se ferait dérouiller par l'Angleterre.

Personne du coup n'a jamais tenté du full naval avec la France à ma conaissance en multi.

Riwan

09/03/2007, 16h31

Si moi :chicos: Ca ne m'a pas empecher de gagner, bien au contraire.

Mais j'admets que contre des gens des plus experimentés, ca ne serait pas passé.

Leaz

11/03/2007, 13h28

Avec ric en autrichiens j'imagine pas la france..

Ceci dis du point de vue diplomatique, une france navale qui ne s'étend pas en europe aura bien plus de facilité a trouver des alliés qu'une france teresstre et continentale agressive.

Bref, pas si sûr qu'en Gpo ce soit si injouable (mais c'est un pari plus risqué que de rester teresstre, c'est sûr).

Danton

11/03/2007, 14h37

http://www.franconaute.org/forum/showthread.php?t=5123

Cette question a déjà été débattue :mrgreen: (page 1 uniquement, le reste n'est que propagande marseillaise :o: )

Vu que je joue toujours la France dans la GPO Rentrée, je vais rajouter quelque chose, fort de ma nouvelle expérience: il est aussi très difficile, pour la France, de rester compétitif dans les domaines de la technologie navale (indispensable si on veut une France Full Naval) ET terrestre (indispensabe si on ne veut pas se faire dévorer par l'Autriche ou autres, qu'on soit full naval ou full terrestre ;) )

Ma France de la GPO Rentrée est plutôt correcte, mais pouvoir rester aligner dans ces deux domaines simultanément ( avec Autriche et autres continentaux qui abandonnent le naval et passent donc tout en terrestre... Et des pays comme Hollande ou même Angleterre qui sont des monstres de rapidité technologiques...), ben c'est vraiment pas gagné d'avance :?:

Si je rejoue la France dans une autre GPO, j'essayerais bien, même si certains disent que c'est suicidaire :tongue: , car l'idée me plaît, mais ce sera peut-être vraiment suicidaire :loose:

Riwan

11/03/2007, 15h29

Perso dans la GPO ou j'avais fait full naval + reformé je me suis étendu en Europe le moins possible. Je n'ai meme pas touché à la Bretagne ( vassalisé en fait ) à cause du double malus de culture et de religion, c'est dire !! J'ai donc annexé que ce qui était de ma culture et rien de plus. Non la ou j'ai carburé c'est niveau commerce : 150 ducats mensuels en tout en 1500, plus de 300 en 1600 ( 120% de TE avec tous mes monopoles !! ) avec 6 en tech infra et 7 ou 8 en commerce. J'étais alors tellement balaise ( imaginez 60 ducats mensuels directement dans la caisse plus les 200-300 de fin d'année ) que j'ai construit manufs, fortifs et colonies à la suite. La guerre de religion fut ridicule par ses conséquences et en 10 ans tout était deja convertis. L'autrichien et l'espagnol auraient pu me sauter tout les 2 à la figure, je gagnais surement à l'usure malgré leurs armées supérieures. En fait, cette GPO m'a meme dégouté des gros majeurs, et depuis je me rabat presque tout le temps sur la Suède ou le challenge est interessant....Non plus de France pour moi, ou contre les joueurs les plus expérimentés.

ric novice

15/03/2007, 19h34

en fait, tout depend des adversaires de la GPO, j'entends par là leur experience et leur niveau de jeu et leur agressivité :mrgreen:

viens taper une GPO avec Marseillais, Aedan, Danton, Ric, vincel, jimbo voir leaz (quand il est la) et surement d'autres joueurs comme marco(les 2) ,comeon,cypho et je peux t'assurer que :

- une france reformée,même terrestre, a de fortes chances de ne pas profiter des bienfaits de la reforme car la periode guerres de religion sera tres eprouvante pour elle (RR + 7) , cout de stab enflé, conversions à effectuer (sous Henri 4 justement sinon apres c louis XIV) ...durement compensé sur le terrain militaire par le bonus +0,10 en moral (1.09) et un bonus trade, + colons et marchands
et meme si on la joue pacifique et respectueux des mineurs, le mp sera faible jusqu'au level 41 terrestre (Centre de Conscription)...la france sera alors à la portée du moindre caprice de ses voisins car le mp est tres important dans EU2 (caprice dans le sens guerre de prestige car les gains sont minimes par rapport aux depenses engagés)
d'autant plus que les veterans connaissent les consequences sur la richesse à venir de la france si elle passe reformée et s'emploiront à la bourriner pour ne pas se retrouver à sa merci 1 siecle plus tard

- une france navale (reformé ou pas) s'apparenterait à du sucide surtout en europe
L'autriche a deux grosses periodes ou ses leaders sont des terminators (ceux de la france sont tres moyens exceptés 1 leader), en full terrestre et toute seule,elle peut avaler d'une bouchée une france navale, et y a aussi l'espagne et l'angleterre

en conclusion, une france reformée est à envisager face à des joueurs de niveau moyen n'ayant pas acquis toutes les ficelles du jeu
une france navale est ^possible face à des noobs ou plein de copains comme voisin, une gpo de bisounours :mrgreen: et dans ce cas on la fait reformée/navale histoire d'exploser les records

:)

Aedan

16/03/2007, 13h26

Une France réformée et full navale?

En 1vs 1, l'UK battra la France avec sa maintenance navale plus haute, globalement ses meilleurs amiraux et sa capacité à pouvoir plus se concentrer sur la recherche navale que la France qui n'est pas une ile

En 1vs 1, l'Autriche battra la France autant de fois qu'elle le souhaitera sauf durant quelques périodes rares (Turenne car face à Villars, ya le prince Eugene)

Je ne crois pas que même si la France est sage en europe, que l'Autriche ne tapera pas sur la France, pour 2 raisons:

1) L'Espagne sera génée par une France Navale et pourait demander à l'Autriche de l'aider

2) l'Autriche n'a aucun interet de laisser apparaitre une France commerciale à 600 ducats à ses frontières alors que sa propre richesse culminera à 200-250D car uniquement d'origine continentale.

En full terrestre, la France domine militairement completement l'europe et est capable de battre l'Espagne et l'Autriche ensemble. En hybride, la France peut battre Espagne ou Autriche. En full Naval, la France se fait battre par l'Autriche.

Bref reformée/full naval est ingérable sauf à reussir des exploits en terme de diplomatie pour contrebalancer. Or la France fait peur, c'est comme cela, ce qui provoquera toujours de méchantes coalitions contre elle.

En full terrestre, la France n'est vulnérable que sur mer si ses colonies sont dispersée et ne forme pas un bloc hommogene (Lemarseillais en créant un bloc Louisiane trés gros et hommogene a pu se mettre à l'abris de l'irresistble Angleterre grace à la force du recrutement local qui permet à l'armée Française d'amérique de defendre voir meme de gagner en ayant perdu le controle des mers)

En Full Naval, la France est extremement vulnérable sur son sol et n'est pas en capacité de dominer les mers seules. Une Angleterre, une alliance Ibérique ou même une Hollande au XVIIème pourait lui tenir tete ou meme la battre.

Bref en GPO bisounours ça marcherait, en GPO contre des joueurs expérimentés... j'y cris pas du tout. Fini cette capacité qu'a la France, comme l'Angleterre, d'agir seule. Elle est condamnée pour chaque guerre, que ce soit coloniale ou continentale, d'avoir un solide allié à ses cotés. Alors que l'Autriche sur terre et l'Angleterre sur Mer conservent leurs capacités à combattre et gagner seules sans être tributaire d'un allié.

ric novice

28/03/2007, 17h38

de l'importance des monopoles....

Chaque monopole augmente de 2 pct l'efficacité commerciale

Prenons une hollande reformée dans les années 1740 ayant 110 pct d'efficacité environ (resultat de son level 9 en trade, des ses distellerie, de sa religion + 10pct, slider politique naval/terrestre ect...)

5 monopoles augmenteront de 10 pct son efficacité commerciale , passant de 110 à 120 pct

ce qui veut dire qu'il faut se battre dans les centres de commerce, degager les monopoles des autres :chicos: et essayer d'avoir le max de monopoles car plus un pays a de monopoles , plus son efficacité commerciale augmente et plus il peut s'implanter facilement... une sorte de cercle vertueux ou plus on monopolise, plus on est efficace....

Extraits de "Les secrets du pasteur Ric" :mrgreen:

lemarseillais

28/03/2007, 18h11

:lol: Ric se prend pour un prof maintenant. Tu pourrais au moins changer la forme du discours d'un topic à l'autre (cf gpo rentrée).

Pourquoi personne ne donne jamais les petites astuces sur l'envoi de marchands pour les "jeunes" ? :mrgreen: Y'a un motus non-dit la dessus ? :lol:
Ca les aiderait pourtant autant que les leçons sur le commerce.

ric novice

28/03/2007, 19h07

:tongue: bah donne tes astuces

j'en livre quelques unes comme par exemple cette astuce de monopoles....:) qui permet d'aller chercher quelques dizaines de ducats mensuels en plus...pour des pays comme la hollande et/ou l'angleterre

lemarseillais

28/03/2007, 19h35

C'est pas une astuce ça lol. C'est dans le système du jeu et c'est indiqué dans le détails des patchs?

Une astuce, par exemple, ce serait de leur dire d'envoyer un marchand juste après avoir vu un marchand d'une autre nation (ou un des siens) perdre un rang dans un cot convoité. Les taux de réussite sont alors beaucoup plus grands.

ric novice

28/03/2007, 19h47

bah astuce dans le sens que c un facteur qui rentre en compte et qu'il faut constament se battre dans les cots, ne serait ce que pour faire tomber les monopoles des autres et reduire leur efficacité commerciale et par consequent leurs revenus

un monopole donne 2 pct d'efficacité en plus , c pas rien

7 monopoles, ca donne + 14 pct, l'equivalant d'un bon level de trade

à 10 en trade, reformé, on peut pousser l'efficacité à plus de 140 pct en forcant sur les monopoles et les distillerie:chicos:

lemarseillais

29/03/2007, 18h40

Mais je sais que c'est important ric, je ne le remets pas du tout en cause. Tu as raison de leur dire. Mais je ne suis pas d'accord quand tu appelles ça une "astuce" :mrgreen:.

C'est juste un problème de terme.

Qui a dit que c'était juste pour emmerder ric ?