Questions pour Chazam

[djop]

Et oui, Chazam, tu es LA science du forum et il y a un trc qui me questionne
J'espère que tu vas pouvoir répondre !
Mais question préalable : tu fais bien des études de pharmacie ?

[Chazam]

Heeuuuuuuuu oui, mais ça date!:mrgreen::loose:

Pose toujours :hello: .

[djop]

Alors c'est par rapport à une histoire d'interactions et d'antidotes
Au boulot on utilise le Mucomyst (N-Acetylcistéine en IV) à hautes-doses en cas d'intoxication au paracétamol. Jusque-là pas de problèmes
Ce qui me questionne, c'est de savoir dans quelle mesure, dans les syndromes grippaux et autres rhumes, le paracétamol est-il efficace quand il est associé au mucomyst
Parce que dans les prescritions des médecins les deux molécules sont régulièrement associées et quand je leur pose la question ils me répondent : "ah tiens j'avais pas fait le rapprochement". Et ils savent pas me répondre
Mes belles soeurs toutes deux pharmaciennes pareil ...

Je me suis dit : il me reste Chazam. Toi seul et tes souris de laboratoire peut relever l'honneur des professions médicales !

[Tzarkubis Troyp]

Alors c'est par rapport à une histoire d'interactions et d'antidotes
Au boulot on utilise le Mucomyst (N-Acetylcistéine en IV) à hautes-doses en cas d'intoxication au paracétamol. Jusque-là pas de problèmes
Ce qui me questionne, c'est de savoir dans quelle mesure, dans les syndromes grippaux et autres rhumes, le paracétamol est-il efficace quand il est associé au mucomyst
Parce que dans les prescritions des médecins les deux molécules sont régulièrement associées et quand je leur pose la question ils me répondent : "ah tiens j'avais pas fait le rapprochement". Et ils savent pas me répondre
Mes belles soeurs toutes deux pharmaciennes pareil ...

Je me suis dit : il me reste Chazam. Toi seul et tes souris de laboratoire peut relever l'honneur des professions médicales !

Bonne chance Chazam, pour répondre :chicos: (mais si j'ai confiance)

[djop]

A la fois, j'ai demandé à Chaz' parce que je savais bien qu'il était un peu dans le milieu mais si d'autres peuvent me répondre qu'ils n'hésitent pas !

[djop]

up
il n'y a pas de raison qu'une éclipse de Lune empêche Chaz' de me répondre.

[Chazam]

Heuu, ouais ouais, attend que je sois passé par le labo demain... :o:

Je vais tacher de me renseigner pour être sûr. :?:

Disons que je pense que la N-Acetylcistéine agirait sur le métabolite intermédiaire toxique du paracétamol (où sur ses effets) et pas sur le paracétamol lui-même.

Mais faut que je vérifie. Là, c'est le seul mécanisme que je voie qui explique son utilisation, sans qu'il y ait d'interaction d'habitude.:hello:

[Chazam]

Hop, via Wiki :

En cas de surdosage, il est nécessaire de renforcer les défenses de l'organisme vis-à-vis des métabolites toxiques. La N-Acétylcystéine (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ac%C3%A9tylcyst%C3%A9ine) est utilisée dans ce but.

:p:

j'ai bien vu. :fier:

Je vais me rappeler mes souvenirs de cours pour éclairer votre lanterne de façon un peu plus claire. :honte: (et puis, c'est dans mon domaine, donc je me dois de savoir vous expliquer... :mrgreen: )

[Chazam]

Ok, j'ai les réponses. :hello:

Bon, premier point : je ne sais pas à quoi sert la N-acétyl-cystéine dans le traitement du rhume. :mrgreen:

Second point : idem pour le paracétamol (ça peut servir contre la fièvre et les douleurs diverses et variées s'il y en a, mais contre le rhume lui-même, je préconise essentiellement un bon paquet de mouchoirs. :o: ;) ).



Venons-en à l'explication du pourquoi du comment :

Vous prenez votre paracétamol comme vous l'a préconisé votre médecin, ou, mieux, votre pharmacien. Tou va bien, le paracétamol agit là où il faut. Il circule dans votre organisme dans le sang, et passe donc forcément par le foie, haut lieu de transformation des médicaments (et d'une quantité impressionnante de molécules diverses et variées qui passent par lui).

Dans les cellules du foie (appelées "hépatocytes"), le paracétamol est "biotransformé", "métabolisé" par différentes enzymes, dans le but avoué de facilité l'élimination de cette molécule de notre organisme. Or il se trouve que, si certains métabolites sont non toxiques (ils ne sont d'aillleurs même plus actifs), un métabolite du paracétamol est lui très toxique, il s'apelle "NAPQI" (cf shéma ci-dessous).

Fort heureusement, lorsque le paracétamol est en quatité "normale", c'est à dire en dessous d'une certain seuil, le NAPQI formé est immédiatement pris en charge par une autre enzyme qui le lie à une petite molécule appelée "glutathion", et il est ainsi rendu inoffensif.

Le problème, c'est que le glutathion n'est pas présent en quantités infinies dans les cellules du foie.

Donc si vous ingérez trop de paracétamol, la quantité de NAPQI formée dépasse le stock disponible de glutathion. Et la toxicité du NAPQI peut alors s'exprimer.

En gros, il détruit votre foie.

D'où l'utilisation de la N-acétylcystéine.

Cete molécule permet en effet de faire remonter les stocks de glutathion, qui sera à nouveau lié au NAPQI, le rendant inoffensif.

:)

Voià donc pourquoi on peut prendre du mucomyst avec son paracétamol sans que ce dernier ne perde de son efficacité : le mucomyst (en fait la N-acétylcystéin qu'il contient) agit non sur le paracétamol, mais sur son métabolite toxique, qui n'apparait qu'en cas de prise trop forte de paracétamol. :hello:

(shémas à suivre)

[Chazam]

http://img486.imageshack.us/img486/882/mtabolismeparacetamolgy7.jpg (http://imageshack.us)

* les CYP 2E1 est celui qui détoxifie l'éthanol. Sa quantité est augmentée chez les alcooliques (d'où la possibilité qu'ils ont de boire plus d'alcool avant d'en resentir les effets). Le paracétamol risque donc d'être plus toxique chez un alcoolique qui n'a pas bu depuis quelques heures/jours car le CYP2E1 présent en grande quantité n'aura pas d'éthanol à biotransformer, il va donc trnasformer plus de paracétamol en NAPQI.

[Chazam]

Voilà Djop, tu as ta réponse. :hello:

J'espère que mon beau shéma fait sous power point est lisible et compréhensible. :p:

edit : n'empêche, suis fier... même pas eu besoin d'aller plus loin que chercher deux trois noms sur gougueule pour faire mon shéma bien comme il faut. :p: Et paf dans la tronche des médecins qui utilisent des trucs sans savoir pourquoi. :mrgreen:

[djop]

Merci Chazam
C'est très clair maintenant
Je vais pouvoir frimer

[Chazam]

Ouais, t'as raison. :mrgreen:

Si besoin, rapelle à tes interlocuteurs à quel point il est dommage d'utiliser (ou vendre) des trucs sans savoir comment ils fonctionnent. :o: :mrgreen: