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La_sangre_de_la_mariposa
26/11/2006, 00h40
Bonjour à tous ! je crée ce Sujet pour qu'on puisse se répondre à des questions existencielles comme : Pourquoi quand j'ai + 3 de stabilité, je ne reçois pas de bon evenements en continue alors qu'à - 3 ils pleuvent ^^ .
Plus sérieusement, je m'interroge sur une question précise, mais d'autres viendront peut être après, de moi ou de vous !
Lorsque je menais mes courageuses, glorieuses et justes offensives en Finlande contre le seigneur Sith Dark Danton, il m'arrivait de faire des sièges, même si la plupart du temps il nous fallait lancer l'assaut rapidement. Or lorsque je faisais ces sièges, tout comme je le faisais en jouant seul, je faisais Siège et Couverture, or mon allier Leaz m'a conseillé de ne plus le faire, parce que c'est inutile et qu'en plus ca agace pour faire retraiter tout le monde en corps uni.
Donc je me demande, a quoi cela sert il ? juste pour les sièges longs dont on est sûr que l'hiver ne viendra pas faire fondre nos troupes qui assiègent la ville ? Siège sert il à rendre le siège plus facile et plus rapide pr l'attaquant ? L'utilisez vous ?
Autre chose Je ne l'ai pas fait avec la Russie car j'ai pas été assez souvent là, puis je débutais, mais par exemple, est il réaliste de mettre le curseur politique sur Innovation au maximum avec la Russie ? Je veux dire, n y a t il pas des evenements et des evenements aléatoires, spécialement dédiés à la Russie pour lui rendre l'effort vers Innovation très difficile ?
merci à vous :hello:
Emp_Palpatine
26/11/2006, 08h27
Bonjour à tous ! je crée ce Sujet pour qu'on puisse se répondre à des questions existencielles comme : Pourquoi quand j'ai + 3 de stabilité, je ne reçois pas de bon evenements en continue alors qu'à - 3 ils pleuvent ^^ .
Ah!
Ca a été une des mes premières questions sur EU2 après mon achat sur Benzo. :p:
La réponse est oui, EU2 est sadique! (C'était même le titre de mon topic :écrase une larme: )
Au plus ta stabilité est basse, au plus tu as de chances de subir des événements désagréables.
L'inverse est vrai, mais largement conditionné par les sliders.
Ajoute à ça de la décentralisation, du BB et des cultures différentes, mélange un peu, et tu obtiens une jolie guerre civile.
Lorsque je menais mes courageuses, glorieuses et justes offensives en Finlande contre le seigneur Sith Dark Danton, il m'arrivait de faire des sièges, même si la plupart du temps il nous fallait lancer l'assaut rapidement. Or lorsque je faisais ces sièges, tout comme je le faisais en jouant seul, je faisais Siège et Couverture, or mon allier Leaz m'a conseillé de ne plus le faire, parce que c'est inutile et qu'en plus ca agace pour faire retraiter tout le monde en corps uni.
Donc je me demande, a quoi cela sert il ? juste pour les sièges longs dont on est sûr que l'hiver ne viendra pas faire fondre nos troupes qui assiègent la ville ? Siège sert il à rendre le siège plus facile et plus rapide pr l'attaquant ? L'utilisez vous ?
La fonction "siège" divisera ton armée en deux corps: un de taille suffisante pour continuer le siège de la forteresse ennemie, un autre qui pourra continuer la campagne ailleurs, sans que son départ ne rompe le siège.
La couverture fonctionne sur le même principe: division de l'armée, mais le corps laissé sera trop petit pour que le siège se poursuivre. Par contre, l'ennemi ne pourra pas utiliser la province pour recruter.
Autre chose Je ne l'ai pas fait avec la Russie car j'ai pas été assez souvent là, puis je débutais, mais par exemple, est il réaliste de mettre le curseur politique sur Innovation au maximum avec la Russie ? Je veux dire, n y a t il pas des evenements et des evenements aléatoires, spécialement dédiés à la Russie pour lui rendre l'effort vers Innovation très difficile ?
Je n'ai jamais joué la Russie (oui, en 5 ans d'EU1 et 2! ).
J'ai tendance, sauf exception, à tendre vers l'innovation, avec certaines limites.
Si j'ai besoin de missionnaires, je ne vais pas à fond.
Les exceptions à cette politique d'innovation sont quand je joue un Empire avec plusieurs cultures qui ne sont pas d'Etat et des religions différentes (typiquement la Perse avec laquelle j'aime m'étendre jusque l'Egypte). Là, à moins de vouloir attendre 35 ans le point de stabilité, pas de salut en dehors du narrowmind.
Oh, et ce topic serait mieux dans la section EU2, pas dans GPO. :hello:
La_sangre_de_la_mariposa
26/11/2006, 15h28
Soy un idiota.... :loose: Je pensais que cela servait à améliorer le ravitaillement ou l'efficacité des sièges, complétement trompé :ouin: .
En tout cas merci bien pour toutes ces informations Palpatine :p: , et pour ce topic, je n'ai trouvé que deux chapitres, AAR et GPO je n'ai pas vu le chapitre dédié à EU2 en général, désolé :honte: .
Le Seigneur Sith Dark Danton :mrgreen: ne comprend pas bien ce que Leaz te conseillait de faire :?:
Il faut bien assiéger quand même, sinon comment vaincre? :mrgreen:
Pour la couverture, je me demande si cela n'aide pas quand même aussi pour le ravitaillement... (enfin, du genre, c'est mieux couverture que rien, mais siège c'est encore mieux :chicos: )
Le topic EUII est le topic général, GPO et AAR sont deux sous-chapitre ;)
Emp_Palpatine
26/11/2006, 15h58
Cliquer sur siège améliore le ravitaillement parce que ca diminue (si on fait se déplacer l'un des deux corps créés) le nombre de troupes sur place.
Quelqu'un a déjà tenté un blittzkrieg en multi à eu2 ? : A savoir ne prendre aucuns territoires, mais se contenter de les occuper en détruisant toutes les armées ennemies ?
Comme ça l'adversaire étant totalement dans l'impossibilité de recruter doit se rendre rapidement.
La_sangre_de_la_mariposa
26/11/2006, 18h14
Dans la Molo, Danton m'a fait une guerre avec la Suède qu'on pourrait qualifier de Blitzkrieg, cependant il a pris toutes les villes jusqu'à ma capitale en quelques mois. Disons qu'avec des forteresses peu elevé et une armée très forte en siège, c'est tres facile, surtout si ton ennemi est en guerre depuis 20 ans et que toutes ses armées sont dans le sud et doivent traverser tout un continent avant d'arriver :chicos:
Y a un continent à traverser pour aller de Varsovie à Moscou? :chicos:
J'ignorais, on ne me dit jamais rien :lol:
lemarseillais
26/11/2006, 19h01
Et beh le système éducatif belge doit être trés pauvre en géographie, Danton, si tu ne savais pas qu'il y a un continent entre la capitale polonaise et celle russe. Il y a même une mer à traverser et le plus grand désert du monde :lol:
La_sangre_de_la_mariposa
26/11/2006, 19h40
Gentuza ! Mes armées étaient occupées à mater des révoltes dans le caucase, du caucase à Moscow, j'estime qu'il y a beaucoup à traverser :enerve: !
petite question aux GPOistes :
apparement vous faites régulièrement des guerres .... (roh çà va c'etait juste pour la forme).... avec des troupes proches du 100k sur une province. hors , vu l'attrition, comment vous gérez çà ? vous devez perdre dans les 15k par moi non ? renfort continu/siège ? par exemple un certain suedois qui se retrouve a 60k en silésie. çà doit faire un méchant carnage en attrition. Moi en un solo, je ne crée jamais d'armée hors territoire de plus de 60k çà me laisse songeur ...
au millieu du 18 eme, les niveau d'attrition sont largement diminués du a la richesse des province et des niveaux tech. Cela pose donc moins de problème :)
bah sur les petites images il est quand meme a 11 d'attrition :s
Oui il y a 2 données qu idéfinisse le suply.
Le suply maxi: qui depend de la taille des armées, de la richesse de la province, de la valeur de manoeuvre et de tout pleind 'autres chose
et surtout: l'attrition MAXI
Cette attrition varie avec la technologie et la période. elle est de 10% en 1419 et de 1% en 1780 environs.
Cela signifie que 1 million de soldat en 1780 subissent 1% d'attrition maxi et pas 50% ou même 99% comme on pourait s'y attendre...
Cependant a ce % maximum se rajoute evetuelement des nombre
+ 5% si province pillées
+ 10% si absence de ravitaillement
+ 10% si hivers
etc etc....
Exemple, année 1780:
Moi joueur suedois, entrepose sur mes terres une armée de 1 millions de soldats: 1% d'attrition limite
Le Suedois attaque une prov ennemis et la pille: 1+6 = 6%
Le suedois occupe une prov depuis plus d'un an et le pillage a cessé: 1%
La Suède attaque Moscou sans avoir pris le soins de prendre les villes russes sur la route et donc d'avoir assuré une ligne de ravitaillement: 1 + 10 = 11% et même 16% si Moscou brulle et même 26% si c'est en plein hivers.
La Suède prend les villes russes une a une depuis la Finlande jusqua Moscou. L'attrition sur Moscou est de 1% le 1er mois et ensuite 6% (car Moscou va etre pillé). Si le Russe contre attaque le long de la mer, reprend une ville coupant la ligne de ravitaillement suedois, l'attrition a moscou va passer de 6 % à 16 %!
Il devient alors interessant de mettre en place des tactiques comme à HOI ou couper les lignes de ravitaillement ennemis fait exploser son attrition.
Donc ne pas confondre l'attrition d'une province et l'attrition LIMITE, le chiffe maximum d'usure qui ne poura jamais etre dépasé.
Ce chiffre de base est 10% au debut et 1% en fin de GPO
un de ses jours faudra que je pousse mes parties au delà de 1700 ^^
enfin merci mon aedan ...
La_sangre_de_la_mariposa
20/12/2006, 20h21
Autre question, du bon usage de l'artillerie et de la cavalerie et des terrains :
En montagne, quel type d'armée est le plus interessant, bcp d'infanterie avec un peu d'artillerie ? cavalerie inutile ? evidemment, pour la défense et pr l'attaque, quelle armée faut il pour les deux cas respectif.
De même pour les marais, et foret, que recommandez vous ?
Enfin, etant donné le coup et l'utilité de l'artillerie, concentré vous toutes votre artillerie ds une seule armée, ou donnez vous une artillerie plus importante à votre armée de siège et des corps de 30 d'artillerie au reste de vos armées pour faire face à l'ennemis ?
ric novice
20/12/2006, 20h45
sans aller jusqu'à raymond la science,il y a en effet quelques principes de bases
- en montagne la cavalerie ne vaut rien aussi bien en attaque qu'en defence
- l'artillerie, en dehors de la fonction d'assieger, prend de l'importance dans les phases de combat apres grosso modo 1650
- hors montagne, mixer les armées d'infanterie / cavalerie en gardant à l'esprit que la cavalerie est l'unité la plus puissante mais coute plus cher que l'infanterie....
disperser l'artillerie ne sert qu'a ralentir toutes les armées :(
mieux vaut des armées spécialisées pour les sièges et lente et des armées pour les combats rapides...
ric novice
20/12/2006, 20h51
yep l'artillerie joue sur la vitesse de deplacement :hello:
Manu Militari
21/12/2006, 09h43
disperser l'artillerie ne sert qu'a ralentir toutes les armées :(
mieux vaut des armées spécialisées pour les sièges et lente et des armées pour les combats rapides... J'ai le même raisonnement.
Une armée de siège avec Vauban qui concentre l'artillerie
Une grosse armée de nettoyage avec Luxembourg (infanterie + cavalerie mais sans artillerie) afin d'avoir la mobilité maximale.
Toujours dans le chapitre mobilité. En générale, je place mes armées sur des provinces cotière afin de les embarquer sur des flottes.
Dans mon exemple précédent, je combine l'armée de nettoyage de Luxembourg avec une flotte de combat commandé par Tourville. Cette flotte est constituée uniquement de navire de guerre. Là aussi, il s'agit de faire du nettoyage, mais aussi de profiter du bonus de rapidité des navires de guerre. En effet une flotte combiné navire de guerre + navire de transport aurait obtenu la vitesse de ses navires de transport.
Solution couteuse mais efficace.
Voili, voilou
Il va de soit qu'on ne place ses armées sur des provinces cotières (Dans l'exemple precedent) que si l'Angleterre n'est pas hostile et qu'un Marlborouth ne rode pas avec une armée de 100.000h.
Dans ce cas et si le controle navale est perdu, il est de l'interet de Luxembourg d'attendre plutot à l'interieur des terres pour eviter le debarquement surprise en plein sur sa figure :)
Manu Militari
21/12/2006, 11h04
Dans ce cas et si le controle navale est perdu, il est de l'interet de Luxembourg d'attendre plutot à l'interieur des terres pour eviter le debarquement surprise en plein sur sa figure :) Petite question : une armée effectuant un débarquement n'a t il pas des pénalités s'il engage le combat à la fin du débarquement ?
Pour ta remarque, je me tate. C'est vraiment en fonction de la situation.
Comme il s'agit de mon armée de nettoyage elle atteint facilement les 70 à 100.000 hommes. Luxembourg n'est pas un manchot aussi. L'armée est basée à Caux (Normandie)
Je garde toujours ma flotte de combat, avec Tourville, bien à l'abri dans son port, à Caux la aussi. Et enfin j'ai systématiquement ma réserve stratégique (armée de 100 à 150.000 hommes) basé à Paris.
Aussi je trouve l'opération anglaise que tu décris comme très risqué. Je peux me tromper, bien sur :honte: mais voici mes arguments.
1) Le débarquement sera attaquée par ma flotte avec Tourville :chicos: La flotte anglaise est à ce moment TRES vulnérable. Cela compense en générale la différence de technologie navale.
SURTOUT que la plus part des joueurs font l'erreur d'envoyer une flotte combiné : navire de guerre + navire de transport. Ce type de flotte a un moral inférieur à une flotte 100% combat
Quelque soit le résultat, il y aura des pertes anglaises
2) Marlborough attaque Luxembourg . Logiquement à ce moment il y a égalité numérique entre les 2 armées. Au pire ce sera un avantage anglais de 25% pas plus. Au niveau de la technologie terrestre, l'Angleterre dépasse (très) rarement la France. On dira une égalité. :yeux:
La bataille a lieu sur une province française. Le climat est clément. L'attrition sera de 6 à 16% ...
Pendant ce temps la flotte anglaise sera surement attaquée de nouveau par un de mes alliés ( Selon la partie, j'aurais pris l'option ibérique et ce sera la flotte portugaise, soit ce sera l'option scandinave et ce sera une flotte hollande-Suède qui arrivera )
3) Ma réserve stratégique est envoyée immédiatement en renfort avec Turenne à sa tête et sans artillerie bien sur ;) (Paris ==> Normandie : moins d'un mois ... ). Donc tu auras 100-150.000 hommes qui débarquerons au milieu de la bataille.
A moins que Marlborough n'est réussit à plier l'affaire en moins d'un mois. Face à Luxembourg, j'ai des doutes ... même dans ce cas il est bon pour se prendre une seconde bataille.
Je trouve que tout cela fait vraiment beaucoup de SI.
Le problème du français, c'est de réussir à mettre la main sur l'armée anglaise. une fois que le combat est engagé, c'est tout bénéfice pour lui. Un ratio de perte 1:1 est une victoire pour le français, la différence de manpower fera le reste.
Voili, voilou
tient çà me fait penser a un truc ... en GPO, vous jouez avec le je te cache mes armées ou je te les montre en fonction de leur position pres des frontières ? ou çà sert a rien vu que tous le monde regarde le livre ?
juste par curiosité hein ^^
Manu Militari
21/12/2006, 11h30
vous jouez avec le je te cache mes armées ou je te les montre en fonction de leur position pres des frontières ? ou çà sert a rien vu que tous le monde regarde le livre ?
juste par curiosité hein ^^ Caché ... bof pas trop. Il y aura toujours un joueur avec qui j'ai un mariage royale pour renseigner l'agresseur. :confus:
A+
Les renseignements du livre vers la fin de la partie ne valent absoluement plus rien (ils mettent trop longtemp a se mettre a jour). Quant a l'espionnage : oui celà m'est déjà arrivé de "tendre des piège" avec une armée en stationnement le long de la frontière et une autre juste derrière, bien plus grosse :mrgreen:
Mais il faut alors bien choisir ses mariages..
lemarseillais
21/12/2006, 16h14
A partir du moment où tu as réussi à interdire la tenu des stats :mrgreen: , sachant que le livre rouge, comme le dit leaz, ne se met pas rapidement à jour, dissimuler ses troupes est une bonne chose.
Evidemment ça veut dire ne pas contracter de mariages royaux sauf avec un pays vraiment vraiment sur.
ok donc jamais de MR avec danton... c'est noté :chicos:
ric novice
22/12/2006, 15h14
eviter de traverser un fleuve pour attaquer une armée ennemie :lol: le corps du génie c plus tard :p:
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