fantastique

[djahar]

Voilà j'aimerais bien connaître les incontournables du genre, donc si vous en avez des pas mal je suis preneur ... ;)

[Schnick]

Voilà j'aimerais bien connaître les incontournables du genre, donc si vous en avez des pas mal je suis preneur ... ;)

Les incoutournables du genre fantastique ? Y en a tellement :)

Déjà qu'est ce que tu as lu et qu'est-ce que tu entends pas fantastique ?

[Baltar]

fantastique =
- science fiction futuriste? => Dune
- science fiction contemporaine? => ?
- heroic fantasy ? => Tolkyen

[Otto Granpieds]

Vaste sujet...
Il y a les classiques français : Flaubert, Maupassant ont publié des récits fantastiques.
Il y a les classiques anglo-saxons : sans remonter à Shakespeare, on peut citer les romans "gothiques" qui comportaient des éléments fantastiques, Mary Shelley (Frankentein, plus "SF", d'ailleurs), Bram Stoker (Dracula), Edgar Poe (toute son oeuvre).
Il y a les auteurs du siècle dernier :
- les francophones : Jean Ray, Michel de Ghelderode (belges), Marcel Aymé, peu de français :loose: ...
- les américains : l'incontournable Lovecraft...
- les hispaniques : Borges
- les divers qui à l'occasion, écrivent des récits fantastiques : Stefan Zweig (Le Golem) en est un bon exemple
Erreurs à éviter : confondre le fantastique et le merveilleux : les oeuvres de Tolkien, par exemple, ne relèvent pas du fantastique, mais du merveilleux.
confondre le fantastique et la science-fiction. A mon sens, le fantastique porte sur des faits qui dépassent l'entendement humain, la SF sur des faits qui découlent de l'activité humaine (au sens large). Un bon exemple : dans la saga des "Seigneurs de l'Instrumentalité" de Cordwainer Smith (que je recommande par ailleurs à tout amateur du genre), l'auteur dit (je cite en trés gros) que la technologie est tellement avancée que pour le commun des mortels, elle ne se distingue pas de la magie. Mais cela ne signifie pas que c'est du fantastique : celui qui a la formation et l'information nécessaire peut maîtriser cette science et cette technologie.
Un petit lien sur ces sujets :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fantastique#Le_fantastique_am.C3.A9ricain
A l'époque actuelle, peut d' auteurs font du pur fantastique, sauf peut-être Stephen King, dans beaucoup de ses récits.
Par contre, la plupart des oeuvres cataloguées "heroic fantasy" ou "sword an sorcery", "thriller", "policier" voire "littérature générale" (comme si les genres cités ci dessus n'en faisaient pas partie), et de récits de SF comportent des élément de fantastique : je cite pêle mêle : Moorcock, Leiber, Sapkowski (Geralt de Riv), Ursula Le Guin, Koontz, Silverberg (dans le cycle de Majipoor). Il y en a des centaines...
Bon, j'espère ne pas avoir été trop long (c'est une de mes passions) :chicos:

[Schnick]

C'est très intéressant :hello: J'aurais également cité Barjavel dans les classiques francophones (La nuit des temps, Ravages ) :)

[Otto Granpieds]

C'est très intéressant :hello: J'aurais également cité Barjavel dans les classiques francophones (La nuit des temps, Ravages ) :)
Merci, Schnick :hello: . Barjavel comporte du fantastique, et émarge aussi à la Science-Fiction, si j'ose dire...

[jmlo]

Donc si j'ai bien compris c'est pour ça : Erreurs à éviter : confondre le fantastique et le merveilleux : les oeuvres de Tolkien, par exemple, ne relèvent pas du fantastique, mais du merveilleux.
confondre le fantastique et la science-fiction. A mon sens, le fantastique porte sur des faits qui dépassent l'entendement humain, la SF sur des faits qui découlent de l'activité humaine (au sens large). Un bon exemple : dans la saga des "Seigneurs de l'Instrumentalité" de Cordwainer Smith (que je recommande par ailleurs à tout amateur du genre), l'auteur dit (je cite en trés gros) que la technologie est tellement avancée que pour le commun des mortels, elle ne se distingue pas de la magie. Mais cela ne signifie pas que c'est du fantastique : celui qui a la formation et l'information nécessaire peut maîtriser cette science et cette technologie.

que tu ne cite pas Jules Verne dans les auteurs franco du XIXème ? :hello:

Je voie pas trop l'intéret de ses catégories fermées par contre :???:

[djahar]

Les incoutournables du genre fantastique ? Y en a tellement :)

Déjà qu'est ce que tu as lu et qu'est-ce que tu entends pas fantastique ?


du genre Stephen King, Anne Rice, la tour sombre ... enfin des trucs avec des monstres ... :chicos: ...

donc fantastique-épouvante ...:hello:


sinon j'avais bien aimé de King la nouvelle : 'Brume' ... par contre trops court ... est ce qu'il y a des bons livres fin du monde avec monstres ? ...:) ... ou des livres avec des zombies ou une saga de vampire autre que rice ou avec des loups garous ?:chicos:

[Otto Granpieds]

Donc si j'ai bien compris c'est pour ça :

que tu ne cite pas Jules Verne dans les auteurs franco du XIXème ? :hello:

Je voie pas trop l'intéret de ses catégories fermées par contre :???:
Jules Verne a écrit peu d'ouvrages comportant du fantastique à ma connaissance...
En fait, sa démarche générale me parait aller en sens inverse : il représenterait plutôt le rationnalisme, l'idée de l'homme dominant la nature, voire le scientisme qui prévalaient en occident au XIXème siècle.

En ce qui concerne les catégories, il faut bien donner des pistes à djahar, pour qu'il puisse orienter sa recherche et nous préciser ce qui l'intéresse...

[Otto Granpieds]

du genre Stephen King, Anne Rice, la tour sombre ... enfin des trucs avec des monstres ... :chicos: ...

donc fantastique-épouvante ...:hello:


sinon j'avais bien aimé de King la nouvelle : 'Brume' ... par contre trops court ... est ce qu'il y a des bons livres fin du monde avec monstres ? ...:) ... ou des livres avec des zombies ou une saga de vampire autre que rice ou avec des loups garous ?:chicos:
Tu peux essayer Lovecraft, qui est LE classique pour les monstres de tout poil...
Peut-être "L'échiquier du Mal" de Dan Simmons.
La geste de Geralt de Riv, que j'ai évoquée plus haur (Le sorceleur).
Pourquoi pas les séries de David Eddings (Belgariade, Mallorée, etc...) ?
David Gemmell pourra peut-être aussi t'intéresser (Le cycle de Drenaï, Le cycle des Pierres de Sang...).
Moorcok (Elric le Nécromancien, Hawkmoon, Corum) est aussi un "classique".
J'ai choisi des auteurs extrêmement différents (néanmoins, cette liste n'est qu'un minuscule échantillonnage et j'espère que d'autres franconautes te donneront des titres), pour que tu aies toutes les chance de trouver des livres qui te plaisent. :)

[jmlo]

En ce qui concerne les catégories, il faut bien donner des pistes à djahar, pour qu'il puisse orienter sa recherche et nous préciser ce qui l'intéresse...
oui bien sur :) Mais je tique un peu devant la distinction entre fantastique et merveilleux c'est tout. J'aimerai pas voir dans la litérature autant de catégorie que dans le hard-rock par exemple :yeux: :lol:





Dans le genre épouvante certains romans de S. King sont gratinés : ça , Les tommyknockers (http://www.fnac.com/Shelf/article.asp?PRID=1489286&Mn=194&Origin=fnac_google&Ra=-1&To=0&Nu=39&Fr=3) notament !

[Tgx]

Eeuh, Eddings (la Belgariade) et Jordan (la roue du Temps), c'est quand même limite littérature de gare.
Mieux vaut sans doute garder ça pour la fin, avec les cycles comme les Forgotten Realms...

Je rajoute pour ma part une poignée d'auteurs plutôt orientés Heroic-Fantasy
. Fritz Leiber - le cycle des Epées
. Robert E Howard - Conan (l'archetype de l'heroic-fantasy)
. Ursula LeGuin - le cycle de Terremer
. Weiss/Hickman - les portes de la mort

/Tgx

PS : en réalité je ne comprends pas pourquoi il n'y a pas eu de procès des ayant-droit de Tolkien pour plagiat massif :D

[Otto Granpieds]

oui bien sur :) Mais je tique un peu devant la distinction entre fantastique et merveilleux c'est tout. J'aimerai pas voir dans la litérature autant de catégorie que dans le hard-rock par exemple :yeux: :lol:

Dans le genre épouvante certains romans de S. King sont gratinés : ça , Les tommyknockers (http://www.fnac.com/Shelf/article.asp?PRID=1489286&Mn=194&Origin=fnac_google&Ra=-1&To=0&Nu=39&Fr=3) notament !
Et c'est là qu'on voit qu'il est difficile de catégoriser en ces matières (et donne tout son sens à ta remarque précédente :) ).
Car il est bien difficile de dire, pour les tommyknockers si c'est du fantastique (phénomènes inexpliqués) ou de la science-fiction (vaisseau spatial).
En fait, je ne crois pas qu'un écrivain se réveille le matin en se disant "je vais faire du fantastique" ou de la SF, ou de l'horreur. Il adapte sa démarche aux nécessités de son récit (en ce qui concerne S. King, il s'intéresse avant tout à l'évolution psychologique de ses personnages, je dirais).

[Otto Granpieds]

PS : en réalité je ne comprends pas pourquoi il n'y a pas eu de procès des ayant-droit de Tolkien pour plagiat massif :D
Tolkien a été plagié, il n'a pas été égalé... Ses héritiers (qui d'ailleurs ne se gênent pas eux-mêmes pour le plagier) peuvent dormir tranquilles ;)

[welm]

Dans le genre fantasy il y a la serie de la Compagnie Noire qui est tres bien.
Dans ces livres il n'y pas le truc de la prophetie ou du Mal qui veut tout detruire ,personne n est tout blanc ou tout noir.
Ca change du jeune garcon berger ou commis de cuisine qui se trouve etre en realite l'homme le plus puissant du monde......
De plus les 3 premiers livres se suffisent a eux meme et sont sortis en poche.

[Tgx]

Tolkien a été plagié, il n'a pas été égalé... Ses héritiers (qui d'ailleurs ne se gênent pas eux-mêmes pour le plagier) peuvent dormir tranquilles ;)

Je te l'accorde :)

Toutefois, quand tu lis Eddiings ou Jordan, ça saute tellement aux yeux, il y a un tel manque d'imagination quand aux personnages, à la trame narrative, aux rebondissements...

Ca ne me gêne pas par rapport à JRR, ça n'amoindrit en rien la qualité de son oeuvre, mais c'est vrai que quand je vois les ricains encenser ces deux auteurs, ça coince un peu :chicos:


/Tgx

[Chal]

Fritz Leiber - le cycle des Epées


Je plusois, s'il faut en lire qu'un c'est celui là.

[djahar]

Tu peux essayer Lovecraft, qui est LE classique pour les monstres de tout poil...
Peut-être "L'échiquier du Mal" de Dan Simmons.
La geste de Geralt de Riv, que j'ai évoquée plus haur (Le sorceleur).
Pourquoi pas les séries de David Eddings (Belgariade, Mallorée, etc...) ?
David Gemmell pourra peut-être aussi t'intéresser (Le cycle de Drenaï, Le cycle des Pierres de Sang...).
Moorcok (Elric le Nécromancien, Hawkmoon, Corum) est aussi un "classique".
J'ai choisi des auteurs extrêmement différents (néanmoins, cette liste n'est qu'un minuscule échantillonnage et j'espère que d'autres franconautes te donneront des titres), pour que tu aies toutes les chance de trouver des livres qui te plaisent. :)


ok merci je vais regarder ... :chicos: ... pour l'échiquier du mal c'est déjà lu ... je suis entrain de me faire le 2 ... :)

[valeriane48]

Vaste sujet...
Il y a les classiques français : Flaubert, Maupassant ont publié des récits fantastiques.
Il y a les classiques anglo-saxons : sans remonter à Shakespeare, on peut citer les romans "gothiques" qui comportaient des éléments fantastiques, Mary Shelley (Frankentein, plus "SF", d'ailleurs), Bram Stoker (Dracula), Edgar Poe (toute son oeuvre).
Il y a les auteurs du siècle dernier :
- les francophones : Jean Ray, Michel de Ghelderode (belges), Marcel Aymé, peu de français :loose: ...
- les américains : l'incontournable Lovecraft...
- les hispaniques : Borges
- les divers qui à l'occasion, écrivent des récits fantastiques : Stefan Zweig (Le Golem) en est un bon exemple
Erreurs à éviter : confondre le fantastique et le merveilleux : les oeuvres de Tolkien, par exemple, ne relèvent pas du fantastique, mais du merveilleux.
confondre le fantastique et la science-fiction. A mon sens, le fantastique porte sur des faits qui dépassent l'entendement humain, la SF sur des faits qui découlent de l'activité humaine (au sens large). Un bon exemple : dans la saga des "Seigneurs de l'Instrumentalité" de Cordwainer Smith (que je recommande par ailleurs à tout amateur du genre), l'auteur dit (je cite en trés gros) que la technologie est tellement avancée que pour le commun des mortels, elle ne se distingue pas de la magie. Mais cela ne signifie pas que c'est du fantastique : celui qui a la formation et l'information nécessaire peut maîtriser cette science et cette technologie.
Un petit lien sur ces sujets :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fantastique#Le_fantastique_am.C3.A9ricain
A l'époque actuelle, peut d' auteurs font du pur fantastique, sauf peut-être Stephen King, dans beaucoup de ses récits.
Par contre, la plupart des oeuvres cataloguées "heroic fantasy" ou "sword an sorcery", "thriller", "policier" voire "littérature générale" (comme si les genres cités ci dessus n'en faisaient pas partie), et de récits de SF comportent des élément de fantastique : je cite pêle mêle : Moorcock, Leiber, Sapkowski (Geralt de Riv), Ursula Le Guin, Koontz, Silverberg (dans le cycle de Majipoor). Il y en a des centaines...
Bon, j'espère ne pas avoir été trop long (c'est une de mes passions) :chicos:

:hello: Otto, admiration ;) Je me pensais versée dans la connaissance de ces genres mais là je suis bluffée...
J'ajouterai quelques noms tous genres confondus : Petrus Borel, Charles Nodier, Villiers de l'Isle-Adam (Contes cruels, Histoires insolites, Nouveaux Contes cruels), Jacques Sternberg, Gaston Compère, Stephen R. Donaldson (Les Chroniques de Thomas l'Incrédule), Henry James (Le tour d'Ecrou), Anne MCaffrey (La Ballade de Pern) ; on peut citer aussi Kafka ou Cortazar..

[djahar]

sinon il y a pas de bons bouquins fin du monde ? avec si possibles des monstres ou des aliens qui débarquent ? ... ;)



ou même des robots qui disjonctent et prennent les commandement de la planète ? ...;)



merci:hello:

[Otto Granpieds]

sinon il y a pas de bons bouquins fin du monde ? avec si possibles des monstres ou des aliens qui débarquent ? ... ;)

ou même des robots qui disjonctent et prennent les commandement de la planète ? ...;)

merci:hello:
A part "la Guerre des Mondes" de Wells...
"Les Seigneurs des sphères" de Daniel Galouye.
La série de nouvelles qui a été rééditée sous le titre "Les ailes de la nuit", de Silverberg.
Un livre que j'aime beaucoup "Demain les chiens" de Clifford Simak (pas vraiment la fin du monde, mais une histoire du futur racontée par nos successeurs).
Une histoire de fin du monde (enfin presque) : "Un cantique pour Leibowitz" de Walter Miller.
"La nuit du jugement" et "La dernière Aube" de Catherine Moore (mais trés imprégné de bons sentiments type "catho américain" - le genre de discours qui file une éruption de boutons à jmlo, à mon avis :lol: )
Tiens, j'y pense maintenant "Je suis une légende" de Richard Matheson, du fantastique traité de manière originale.
Je ne parle pas des "Derniers et les Premiers" d'Olaf Stapledon (avec plusieurs fins du monde), une gigantesque histoire des humanités (jmlo aurait des convulsions en lisant la fin :fou: ).
D'autres, sans doute (à l'aide les franconautes :hello: )...
Beaucoup d'auteurs ont abordé ce thème, sans que cela soit l'objet principal de leurs récits, de même que celui des robots qui disjonctent.
Fred Saberhagen, en particulier, a fait des robots le centre de sa série de récits sur les berserkers (des vaisseaux de combat aliens qui ont perdu leurs maîtres et s'attaquent à tous les êtres vivants).
"Colossus", un vieux livre de D. F. Jones.
Voir aussi la série des robots d'Asimov...

[djahar]

ok merci déjà avec tout ça je vais en avoir pour un moment ... :chicos:

[jmlo]

:lol: Je l'ai bien cherché ! :yeux: C'est pas les gros pavé que je n'aime pas mais les logues disertatation pseudo théologiquo-philosophique... ;)